Passereaux européens et leurs cousins exotiques

Elevage oiseaux européens et leurs cousins exotiques
 
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 Rossignol du japon

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OAZO
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Jeu 20 Avr - 19:36

Perso j'en connais qui les élève avec un rien : une volière à roulette et quand ils ont leur petits , il laisse la porte ouverte pour qu'ils aillent chasser des insectes dans le jardin !
Certains diront que c'est risqué à cause des prédateurs et d'autres diront que c'est illégal d'élever de tels oiseaux en semi liberté ... mais ça prouve que ça peut s'élever très simplement .

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canari
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Jeu 20 Avr - 20:23

J'avais entendu parlé de cette méthode d'élevage en sémi liberté.
Sur deux deux années, j'avais la visite d'un couple de mésia dans mon jardin, je les voyaient, quasiment quotidiennement durant la saison de reproduction.
J'ai toujours supposé, que c'était une personne du voisinage qui appliquait l'élevage en sémi liberté.
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doumé
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Jeu 20 Avr - 21:06

canari a écrit:
J'avais entendu parlé de cette méthode d'élevage en sémi liberté.
Sur deux deux années, j'avais la visite d'un couple de mésia dans mon jardin, je les voyaient, quasiment quotidiennement durant la saison de reproduction.
J'ai toujours supposé, que c'était une personne du voisinage qui appliquait l'élevage en sémi liberté.

Des Mésias !!! Au prix que ça coute
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canari
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Jeu 20 Avr - 21:24

Doumé,
tout est à relativisé , cela s'est passé il y a une quinzaine d'années, les mésias étaient moins coûteux que de nos jours et surtout il était plus banal d'en trouver dans les bourses.
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YannG



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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Jeu 20 Avr - 22:02

Jean-Luc 40 a écrit:
Tu ne connais visiblement rien à l'élevage car n'importe quel particulier n'est pas en mesure d'élever des rossignols du Japon (volières plantées, insectes, soins etc).

Oui c'est vrai, je suis un gros incompétent en ornithologie, mon but étant le business ...
A titre d’informations, je suis capacitaire a l’heure actuelle pour environs 150 espèces d’oiseaux pour l’instant. Quand tu es jugé sur plusieurs points (maintien, alimentation, repro, législation …) des différentes espèces demandées pendant 1h30 à 2h accroche toi … Si j’étais un incompétent, je ne pense pas qu’il m’aurait délivré mon CDC.

Détrompe-toi que beaucoup de personnes possèdent des volières pour le plaisir des yeux, couleur des oiseaux etc ... Je pense être bien placé pour le savoir. Tout le monde n’est pas dans la même optique que toi, élevage + mutation rare.

Pourquoi le particulier n'aurait pas le droit d'acquérir des rossignols ? Car il ne connait rien ? N’a pas l’installation adéquate ?
Certain particulier consacre bien plus de temps, d’argent, etc pour leurs oiseaux que certains éleveurs qui se dise expert en la matière …
Il faut bien un début à tout. Comment a tu commencer avec tes rossignols ?

J'ai quelques clients qui ne font pas partie d'un club (et qui ne souhaite pas entendre parler de cela) qui possède des installations bien plus adéquates que certains qui se croient être de gros spécialistes ...

Tout le monde ne regarde pas son porte-monnaie ...
Jean-Luc 40 a écrit:
Je voudrais juste te signaler que j'ai été victime en 2014 d'un vol de rossignols du Japon (bagués !) qui ont été proposés à la vente 15 jours après dans une bourse en Hollande... par une oisellerie belge. Le responsable de ce commerce les avait achetés à un "français" alors qu'ils n'étaient pas bagués et de ce fait ils n'ont pas pû être identifiés comme étant mes oiseaux, bien qu'il s'agissait de 3 sujets en mutation, donc très rares. Acheter des oiseaux non bagués en Belgique revient à favoriser les vols commis en France !!

Les mutations rares attirent les convoitises et bien souvent des mauvaises personnes. Rien ne vaut un bon phénotype sauvage ...
Pourquoi élever des mutations en rossignols ?
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canari
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Ven 21 Avr - 6:00

Je suis de l'avis de YannG, par chez moi énormément de personnes qui ont des oiseaux sans faire partie d'un club, ce qui veut dire qu'ils élèvent sans baguer, je ne voit pas où est le mal, tant que cela reste dans la légalité.
Nul besoin de faire partie d'une fédération ornithologique pour aimer les oiseaux et dé BIEN les élever.
De nos jours, tous devient réglementé à outrance, je ne reconnais plus le pays de mon enfance, tout était BIEN plus simple.
D'un autre côté, je reconnais que la mentalité des gens à changé, de nos jours ils ont beaucoup moins de scrupules, et les lois ne gênent que ceux qui les respectent.
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Jean-Luc 40
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Ven 21 Avr - 8:15

YannG a écrit :

"Détrompe-toi que beaucoup de personnes possèdent des volières pour le plaisir des yeux, couleur des oiseaux etc ... Je pense être bien placé pour le savoir. Tout le monde n’est pas dans la même optique que toi, élevage + mutation rare.

Pourquoi le particulier n'aurait pas le droit d'acquérir des rossignols ? Car il ne connait rien ? N’a pas l’installation adéquate ?
Certain particulier consacre bien plus de temps, d’argent, etc pour leurs oiseaux que certains éleveurs qui se dise expert en la matière
J'ai quelques clients qui ne font pas partie d'un club (et qui ne souhaite pas entendre parler de cela) qui possède des installations bien plus adéquates que certains qui se croient être de gros spécialistes ..."


Je ne doute pas que de nombreux "clients" achètent des rossignols du Japon ; ils en ont le droit. De là à en faire l'élevage et avoir des résultats, c'est une toute autre histoire. Tous ceux qui en ont fait l'expérience pourront le confirmer.

Quant à ma remarque que tu n'y connaissais rien en élevage, je reconnais que c'était déplacé dans la mesure où je n'avais pas à exprimer de jugement de valeur à ton encontre. Je ne doute pas qu'il y ait des professionnels compétents.  

Mon propos était de confirmer que les sujets non bagués proposés en oiselleries sont très souvent issus de trafics. Je regrette juste que la réglementation ne soit pas plus stricte pour empêcher ces pratiques.
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doumé
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Ven 21 Avr - 8:20

La réglementation est très stricte mais elle n empêche pas le trafic et plus elle esta stricte et plus il y en aura jean luc ! Ils ont fermer 3 grossistes sur 2 ans en belgique , en France il y en a pas à part du 20/80 ...... n empêche malgré ces exemples de fermeture de magasin qui avai plus que pignon sur rue ca existe toujorus mais apparament moins ou du moins ca c est déplacer dans des pays limitrophes de ce que je peu lire
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Ven 21 Avr - 12:57

Bonjour , pour en revenir aux oiseaux photographiés en début de sujet ils ont une attitude plutôt calme qui pousserait a penser qu'ils soient d'élevage .

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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Ven 21 Avr - 12:58

Dommage de ne pas baguer , il n'y a pas besoin d'adhérer à quoi que ce soit pour obtenir des bagues réglementaires ...

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canari
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Ven 21 Avr - 16:16

Effectivement, sur l'étiquette, il est marqué qu'ils sont d'élevage, et je confirme qu'ils étaient très calmes dans la cage.
Mon interrogation portait plutôt sur la légalité ou pas du fait du non baguage des oiseaux, sachant que des populations exogènes vivent en France, et que des trafiquants ayant fait des captures du côté de Pau, ont été poursuivis par les tribunaux.
Aux vues de ce débat très intéressant, des éléments de réponse apparaissent.
J'en déduis que des oiseaux pouvant provenir de trafics divers (capture, vol) mais légalisé de par leur provenance et les documents fournis, peuvent être vendus en animalerie.
Il y a aussi l'option d'oiseaux achetés légalement à des fournisseurs qui se procurent leurs oiseaux auprès d'éleveurs qui ne baguent pas.
J'en déduis, qu'il est possible de détenir ces oiseaux non bagués puisque, ils sont vendus légalement par les animaleries.


Dernière édition par canari le Ven 21 Avr - 20:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Ven 21 Avr - 16:43

J'en déduis, qu'il est possible de détenir ces oiseaux non bagués puisque, ils sont vendus légalement par les animaleries.

Attention  aux  oiseaux  en annexe  et indigènes  non mutés  qui doivent etre  identifiés par  bague  ou puce  et détenus par les éleveurs détenteurs du Certificat de Capacité .
Ayant visité l'animalerie de Yann  je confirme ses dires   , la grande majorité des oiseaux  sont  issus  d'élevages locaux et  sont bagués.
Pour avoir  vu les rossignols  ils  sont  très  calmes et  en parfaite  condition.
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Ven 21 Avr - 17:46

Yann ou est ton animalerie ?
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Ven 21 Avr - 19:07

Pour les miens j'ai certificat de cession et ils sont bagués , de plus le rossignol du japon figure sur la liste de mon C.C. de quoi dormir tranquille en cas de doute Very Happy

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Jean-Luc 40
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Ven 21 Avr - 21:53

canari a écrit:
Aux vues de ce débat très intéressant, des éléments de réponse apparaissent.
J'en déduis que des oiseaux pouvant provenir de trafics divers (capture, vol) mais légalisé de par leur provenance et les documents fournis, peuvent être vendus en animalerie.
Il y a aussi l'option d'oiseaux achetés légalement à des fournisseurs qui se procurent leurs oiseaux auprès d'éleveurs qui ne baguent pas.
J'en déduis, qu'il est possible de détenir ces oiseaux non bagués puisque, ils sont vendus légalement par les animaleries.

Synthèse intéressante !

Il faut aussi ajouter les oiseaux réformés dont les éleveurs peu scrupuleux se débarrassent en enlevant les bagues.
Acheter des oiseaux non bagués c'est prendre le risque de se faire arnaquer, neuf fois sur dix.
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Ven 21 Avr - 22:00

On est d'accord que baguer un maximum , de toute façon est le but pour Tous les éleveurs ..... c'est même une fierté ...... pas plus tard qu'aujourd'hui, une femelle canari a éjecté un petit pour les bagues . Sur des oiseaux plus délicats, on se pose la question mais on tente quand même c'est plus fort que nous. Je pense qu'on est en grande majorité pour le baguage dans tous les cas, même si ce n'est pas nécessairement obligé.
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Ven 21 Avr - 22:55

J'aimerais bien connaitre  la positon des écolos, législateurs,  donneurs de leçons...sur cette simple question :  baguer ( totalement anti-naturel ) un oiseau au risque de lui faire ,dés cette action , perdre sa vie ou ne pas baguer et conserver ainsi toutes ses chances pour poursuivre son développement .scratch scratch

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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Ven 21 Avr - 23:01

J'ai entendu dire qu'à une réunion écolos-éleveurs les écolos ont fait savoir qu'ils préfèrent voir un oiseau mort dans la nature que vivant en cage ( à propos des espèces qui se portent bien en captivité et beaucoup moins à l'état sauvage à cause de la dégradation de leur environnement) Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Ven 21 Avr - 23:12

Triste réponse, ça ressemble plus à des paroles venant d'un végan que d'un écolo.





Pour en revenir au saisies, .... d'après ce que j'ai cru comprendre;
Les oiseaux de saisie ne sont normalement pas mis sur le marché (pièce à conviction?)
Un refuge habilité les récupère sinon;
Ils sont confiés à un ayant droit qui à de la place et accepte de les héberger (gardiennage)
Si les oiseaux sont soumis à protection les possesseurs de CDC pour l'espèce et dont celle-ci est mentionnée pour leur établissement et/ou les possesseurs d'ADP seront démarchés.
Il n'est pas prévu de rémunération pour cette action.
Par contre si les oiseaux se reproduisent l'éleveur peut en profiter.

Quelqu’un peut confirmer cela ?
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Sam 22 Avr - 11:00

Salut Did , oui les agents ont les coordonnées des Capacitaires de leur région et ils placent les oiseaux en gardiennage . Pour les oiseaux européens ils ne sont placés que si ils sont bagués sinon ils sont (re)lâchés dans la nature . Le gardiennage s'effectue le temps que l'affaire passe devant le juge , il peut se passer un an , rien n'empêche de les faire reproduire à ma connaissance . Mais malgré tout il m'est arrivé qu'une seule fois d'être contacté pour un verdier en cinq ans et demi ... alors que je suis capacitaire pour le chardonneret élégant , le bouvreuil pivoine et le verdier d'europe ... c'est dire que bon nombre d'oiseaux saisis ne doivent pas être bagués ou que très peu sont saisis ...
Je pense que ce sont surtout les perroquets qui bénéficient de toutes ces attentions actuellement .

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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Sam 22 Avr - 11:02

J'oubliai que si la personne est reconnue coupable devant le juge l'oiseau devient propriété de son gardien .

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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   

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