Passereaux européens et leurs cousins exotiques

Elevage oiseaux européens et leurs cousins exotiques
 
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 Rossignol du japon

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canari
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MessageSujet: Rossignol du japon   Ven 7 Avr - 21:55

Peut on vendre ou acheter des rossignols du Japon non bagués. Photos ci-jointes prisent dans une jardinerie de Nimes.                          



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Serge
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Ven 7 Avr - 23:05

Sauf erreur de ma part, oui tu peux acheter des oiseaux non bagués. Pas commun en animalerie !!

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pierre
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Ven 7 Avr - 23:58

Oui,tu peux.ils les vendent combien ?Il y a le risque que ce soit des oiseaux capturés dans le Béarn...Sans compter que tu ne sais pas leur âge.
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canari
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Sam 8 Avr - 6:05

Merci pour le renseignement.
Je ne suis pas intéressé par les rossignols, je n'ai pas de volière adéquate pour maintenir un couple  Crying or Very sad c'était juste pour avoir l'info, je pensais qu'il y avait une législation particulière concernant le baguage, justement à cause des populations naturelles qui vivent en France.
Dans ce cas, ils sont proposés à la vente non bagués et Mr tout le monde peut les acheter pour les enfermer dans une cage à canari, je trouve ça un peu moyen.

Pierre, le prix est affiché sur le haut de la deuxième photographie.
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bosco04
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Ven 14 Avr - 18:41

disons de petites colonies vivent en France notamment dans le sud  Pyrénées 


mais l'oiseau n'est pas reconnu en France comme oiseaux faisant partie de notre continent notre faune 


sauf a être démenti par  un spécialiste du forum 


a ce titre tu trouveras également quelques petites colonies de perruches a collier


idem pour cet oiseau ne fait pas parti de la faune européenne de la même façon de petites 


groupes vivent dans le sud et surement bien ailleurs  


en attendant des confirmations ou démentis de mes propos  


cordialement  
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MiKL
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Ven 14 Avr - 23:05

Je n'avais pas réagi plus que ça dès le début, mais aucun des oiseaux n'était bagué Canari?
Ce n'est pas commun et à mon sens plus tellement possible d'avoir des oiseaux non bagués pour une animalerie.....cela fait ambiance "oiseaux de capture" comme cela se faisait beaucoup quand j'étais encore ado ou jeune adulte.
Le prix me paraît faible aussi pour un pro qui n'élève pas, il doit faire en plus la culbute par rapport à l'achat chez l'éleveur + ses charges. A mon sens, en animalerie surtout, faudrait plutôt compter 150-200€ voir plus par pièce; 150€ pièce étant déjà la valeur fréquente chez les éleveurs amateurs.

Oui, il y a plusieurs populations in natura en France, certes le Béarn, mais aussi l'extrême Sud-Est de la France. J'y ai moi-même vu des groupes de 5-7-9 individus ensembles par exemple dans certains jardins. j'ai trouvé 2-3 nids avec 4-5-6 jeunes à l'envol.....comme jamais vu en captivité pour ce que j'en sais! scratch
Pour avoir vu les petits groupes dans les jardins, je dois dire qu'il peut me sembler facile de tenter des captures.
Très septique si aucun de bagué dans une animalerie.

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canari
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Ven 14 Avr - 23:24

Oui, aucun ne sont bagués, je me posais cette question, car j'avais vu passé un article dans un journal local ou les douanes avaient saisi des rossignols du Japon qui provenaient de captures faites du côté de Pau.
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MiKL
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Ven 14 Avr - 23:33

Bizarre tout ça, pas bagués et le prix très faible aussi en plus.....ça serait par chez moi, je passerai bien un petit coup fil à un ami à képi!

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canari
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Ven 14 Avr - 23:38

http://www.lindependant.fr/2014/04/01/cent-rossignols-du-japon-decouverts-dans-un-vehicule-sur-l-a9-pres-de-montpellier,1866381.php
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canari
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Ven 14 Avr - 23:45

http://www.30millionsdamis.fr/actualites/article/7343-le-rossignol-du-japon-nouvelle-cible-des-trafiquants/
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MiKL
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Sam 15 Avr - 0:23

Étonnant!!!
Tous les trafics sont bons à prendre pour certains

Tu peux toujours mentionner ton questionnement sur l'origine licite de ces oiseaux, soit à la DDPP ou plus rapide encore à l'ONCFS de ton département. Faut savoir que dans les animaleries, ils doivent déjà avoir pour commencer les justificatifs d'achat de chacun des animaux à la vente.

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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Sam 15 Avr - 9:48

Je ne suis pas surpris, on trouve souvent des serins du mozambiques non bagués en nombre important à la vente chez truffaut. Pourtant j'avais cru comprendre que les oiseaux d'import étaient interdit.
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Sam 15 Avr - 13:36

MiKL a écrit:
Je n'avais pas réagi plus que ça dès le début, mais aucun des oiseaux n'était bagué Canari?
Ce n'est pas commun et à mon sens plus tellement possible d'avoir des oiseaux non bagués pour une animalerie.....cela fait ambiance "oiseaux de capture" comme cela se faisait beaucoup quand j'étais encore ado ou jeune adulte.
A mon sens, en animalerie surtout, faudrait plutôt compter 150-200€ voir plus par pièce;

vu ce matin à JARD..... sur bordeaux, NON BAGUE, 219 €! Very Happy
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Serge
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Sam 15 Avr - 13:43

Bonjour,
chez moi aussi, chez jardiland, il y a régulièrement des oiseaux africains non bagués dont l'origine pour moi ne fait aucun doute. Je connais très bien un propriétaire d'animalerie, qui me disait qu'en Hollande on trouve de tout ches les importateurs. Au moins un bonne nouvelle, le marché des oiseaux en animalerie baisse régilièrement.

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canari
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Sam 15 Avr - 16:54

J'ai vu également des serins du Mozambique non bagués dans cette jardinerie. Effectivement, ces arrivages oiseaux non bagués, doivent provenir de fournisseurs qui s'approvisionnent à l'étranger.
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MiKL
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Sam 15 Avr - 22:06

Hou lala, vous me faites sursauté! Il y a bien des années que les importations ne sont plus possible pour l'ensemble des africains mais aussi des asiatiques. On peut tous comprendre la nécessité de cette décision.
Je suis curieux d'avoir une confirmation que via d'autres pays, la France autoriserait de contribuer à des importations déguisées!!!
Daniel, alias Maître Montifringilla, si tu peux avoir des infos à ce niveau??? Dans l'attente, je vais poser la question à une amie capacitaire oiseaux en animalerie.

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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Dim 16 Avr - 21:14

Je confirme qu'il est très rare de trouver des oiseaux bagués en animalerie à part quelques canaris de surplus d'élevage confirmé et becs crochus .

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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Lun 17 Avr - 7:47

Mikl le monde tourne encore c'est pas parceque la France sort des lois que le reste du monde va suivre , les importations sont interdites quasiment qu'en Europe et appliquer uniquement qu'en France ........
Et un peu en Belgique .

Ca a toujours étai comme ça , comment la France un pays dit " riche " pourra empecher a des gens pauvres d'arreter de capturer et de vendre pour faire manger sa famille. Dans tous les cas si ça ne se vend pas en Europe cela se vendra en Amérique , Chine , Arabie , etc .......

Sinon oui c'est interdit mais ces gros groupes ont le droit car acheter surement chez un grossiste francais , Belge ou Hollandais avec facture, donc justificatif de provenance et pour les oiseaux du Béarn je ne vois pas ou est le probleme quand on defends la nature , le rossignol prend la place des fauvettes et rouge-gorges donc nuisible. Il devrai etre capturer a mes yeux mais ce n'est que mon avis personel.
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Lun 17 Avr - 9:49

Bonjour,
je m'interroge sur le statut du rossignol du japon en France ?

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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Lun 17 Avr - 12:34

En France, ily a un vide juridique pour le rossignol du Japon !!
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did
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Lun 17 Avr - 13:49

A savoir

L'import d'oiseaux sauvage en France est interdit, mais rien n'empêche d'importer des oiseaux de type sauvage, nés en captivité. (toujours l'amalgame entre l'oiseau libre et l'oiseau de cage tous deux sont "non domestiques")
Et oui !!!!
La difficulté réside dans le fait que les compagnies aériennes ont des obligations et refusent le transport pour certaines lignes.
(En cas d’atterrissage d'urgence il faut que le pays survolé et récepteur potentiel accepte les animaux et ai une quarantaine ou un service d'hébergement adéquat pour le temps de la panne).
Vous pouvez faire venir des oiseaux australiens nés en captivité, mais encore faut-il trouver un éleveur (ils sont rares) qui veuille bien s’emmerder avec les protocoles.
- préparation de l'oiseau (+ tarif oiseau)
- visite vétérinaire (certificat sanitaire + tarif véto)
- Hébergement en attente du vol (tarif hébergement + employés sanitaire)
- boîte de transport homologué (tarif de la compagnie)
- voyage (tarif transport animaux) Attention à transport en soute à température très basses.
- quarantaine à l'arrivée (Peu d'aéroport équipés en France) (tarif hébergement + employés sanitaire)
- possibilité de refaire le trajet maison/aéroport sous 10 jours pour ceux qui ont voyagé avec les animaux.
Les problèmes:
Oiseau + frais = chiffre à 3 ou 4 chiffres
Survol d'une cinquantaine de pays

A noter et à confirmer qu'il est possible de rentrer d'un pays, en France jusqu'à 5 oiseaux en baggage à main, pour une personne qui y à vécu un certain temps (sous couvert de retour de ses animaux de compagnie).
Les consignes sanitaires sont identiques.
Avis à ceux qui connaissent des fonctionnaires mutés à l'étranger. LOL
Les DOM sont en Communauté Européenne et les TOM sont hors CE. C'est ça non ?

A partir du moment où il y a un certificat de l'éleveur c'est bon pour faire exporter.
Mais dans beaucoup de pays où la populace vie au ras des pâquerettes faire de l'élevage est insensé (chaque kg de riz est précieux).
Les autorités du pays le savent et pourtant ferment les yeux sur ces pseudo éleveurs.
Ce peut même être un seul certificat pour tout un lot non bagué, si la législation du pays d'origine n'oblige pas à un baguage rien n'oblige l'éleveur naisseur à le faire.
Pour exemple, pour nous seuls les oiseaux soumis à une réglementation de protection doivent être bagués. Si tous les autres oiseaux le sont c'est grace au bon vouloir des éleveurs.
En France la police de surveillance n'est pas dupe et est avertie.
Aussi les traffics viennent par les pays les moins regardants de l'Europe, en passant principalement par la Turquie. Une fois passé en Europe je suppose que la suite est un jeu d'enfant.


Pour le rossignol du japon
puisque résident et ayant reproduit en France, regarder si carrés et/ou ronds noir dans les arrêtés pour cette espèce.
A noter que cette espèce est invasive donc lorsqu'elle sera inscrite dans la liste des indésirables, les éleveurs se retrouveront à suivre un protocole particulier et obligatoire.
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OAZO
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Lun 17 Avr - 14:50

Bonjour , lors de ma demande de C.C. en 2011 le rossignol du japon était classé en annexe 2 de la convention de washington ( B au niveau européen ).

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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Lun 17 Avr - 16:56

Je me demande, en cas de procès pour capture, devant un tribunal, quel serait le verdict, puisque officiellement, le rossignol du japon est un oiseau 'exotique' ? scratch
Euh, ceci dit, je n'encourage pas à aller sur site les capturer.

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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Lun 17 Avr - 17:03

Serge a écrit:
Je me demande, en cas de procès pour capture, devant un tribunal, quel serait le verdict, puisque officiellement, le rossignol du japon est un oiseau 'exotique' ? scratch
Euh, ceci dit, je n'encourage pas à aller sur site les capturer.

Pour eux :

http://www.lindependant.fr/2014/04/01/cent-rossignols-du-japon-decouverts-dans-un-vehicule-sur-l-a9-pres-de-montpellier,1866381.php

4500€ d'amende et 4 mois de prison ferme.
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Lun 17 Avr - 20:10

sans bague et sans certificat de cession prouvant l'origine c'est risqué ...

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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Mar 18 Avr - 21:00

Bonsoir,

Travaillant moi-même en animalerie, en tant que responsable du rayon oiseaux, je vais tenter de répondre à vos doutes, questions, etc ...

MiKL a écrit:
Ce n'est pas commun et à mon sens plus tellement possible d'avoir des oiseaux non bagués pour une animalerie.....cela fait ambiance "oiseaux de capture" comme cela se faisait beaucoup quand j'étais encore ado ou jeune adulte.
Très septique si aucun de bagué dans une animalerie.

En aucun cas nous sommes dans l'obligation d'avoir des oiseaux bagués en magasin.

Serte cela est un plus, cela montre le sérieux de la boutique, montre l'âge réel des oiseaux, provenance etc ... mais dans tous les cas, il nous est impossible d'avoir tous les oiseaux bagués. J'essaye pour ma part d'en avoir le maximum pour montrer le sérieux de la boutique et surtout de nous démarqué de nos concurrents.

Seul les espèces qui sont en annexe I de convention de Washington ou de l'annexe A de la convention européenne sont dans l'obligation d'être identifié.


MiKL a écrit:
Bizarre tout ça, pas bagués et le prix très faible aussi en plus.....ça serait par chez moi, je passerai bien un petit coup fil à un ami à képi!

J'ai des rossignols actuellement en magasin et ces derniers ne sont pas bagués. Je les vends au même prix que beaucoup d'éleveurs ...
Si je viens à être contrôlé, je suis en règle au vu de mes justificatifs d'achat (achat dans l'UE).

MiKL a écrit:
Hou lala, vous me faites sursauté! Il y a bien des années que les importations ne sont plus possible pour l'ensemble des africains mais aussi des asiatiques.

Détrompe toi, il y a toujours de l'importation.
Les animaux rentrent dans l'Union Européenne en grosse partie par les pays de l'Est.

Serge a écrit:
Bonjour,
je m'interroge sur le statut du rossignol du japon en France ?

II B pour l'instant ...
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MiKL
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Mer 19 Avr - 0:07

Doumé, je suis d'accord avec toi pour dire que les rossignols vivants in natura n'ont rien à y faire car exotiques, qu'ils prennent l'habitat et l'alimentation de nos espèces indigènes, etc.... D'accord complètement sur le principe de devoir tous les capturer pour arrêter la prolifération en nature. Mais cela doit être contrôlé et fait dans les règles. Là où il y a un problème, c'est les gars qui les braconnent pour se faire du fric sur le dos des piafs qui n'ont pas demandé d'être dans la nature en France ou Europe. Là c'est du trafic passible de poursuites.

Je ne suis pas aussi certain quand vous dites que les importations se font toujours. Interdit c'est interdit! Il y a peut être des combines malheureusement légales frauduleuses via d'autres pays moins rigoureux qu'en France mais si vous n'êtes pas nés d'hier dans les oiseaux, vous devez bien admettre qu'ont ne voit plus (du tout) depuis déjà bien longtemps toute la cohorte des oiseaux de capture qui remplissaient les animaleries (à prix modiques) quand j'étais encore ado! Et c'est une bonne chose!

Pour Yann, tu ne nous dis pas qu'elle est l'origine (élevage ou capture) des rossignols que tu rentres dans ton animalerie? Désolé, mais si tu les rentre en sachant qu'ils sont de capture, même si ton business se fait légalement avec papiers, bah c'est de ta responsabilité de contribuer ainsi au trafic et pillage de la nature, tu valoriseras cela comment devant tes petits enfants??? Si c'est le cas, bien triste de ta part et à mes yeux et en mon nom, tu salis l'image du protecteur de la nature circum terrestre et de l'éleveur sérieux et responsable que tout à chacun ici devrait être.


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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Mer 19 Avr - 3:24

Le rossignol originel est principalement de chine.
La chine est fermée à l'export.
C'est le plus gros trafiquant au monde  ... sur son territoire et pour l'import.
Mais rien ne dois sortir (ou si peu)
Là bas c'est la peine de mort pour le chinois qui braconne et exporte sans autorisation.
Attention à l'européen qui voudrait trimbaler des animaux (ou partie) cachés, il y aurait un procès en grande pompe pour montrer l'exemple.
Des autres pays à l'ouest de la chaîne népalaise c'est fort possible puisque selon la saison le Leiothrix peut se déplacer en bande de millier d'individus, comme les étourneaux (lu dans un bouquin).
Donc s'il y a des réseaux, je suppose qu'ils seraient plutôt pakistanais (puisque déjà rodés à d'autres traffics connus) pour des oiseaux (et beaucoup d'autres animaux) chopés au nord de l'Inde.

Pour les individus sauvages en France ils y a plusieurs localisations (Normandie, région parisienne, et plusieurs points au sud de la France. Je suppose aussi que du coup il doit y en avoir en Espagne, Portugal, Italie ... etc. car il en faut surement un sacré paquet un peu partout en Nord méditerranée pour faire un transport de 100 individu en une fois (sans compter tous les transports qui n'ont pas été chopés).

Bref ....

Moi aussi ça me déçoit qu'il y ai encore à notre époque en France des oiseaux nés en captivité et non bagués. Ca discrédite notre passion. Je connais quelques éleveurs qui ne baguent pas et ne le feront pas parce que ce n'est pas obligatoire. Ils n'élèvent que des oiseaux courants et domestiques.
Ils ne veulent pas être catalogué pour avoir vendu un oiseau dont le n° de bague serait bien au delà de 100. (D'autres pour les mêmes raisons prennent leurs bagues avec plusieurs entités).
De plus, ils ne veulent pas de traçabilité pour faire leurs "cessions" aux commerces, parce que:
Arrêté du 10 août 2004 fixant les règles générales de fonctionnement des installations d'élevage d'agrément d'animaux d'espèces non domestiques, a écrit:
Article 1
Un élevage d'animaux d'espèces non domestiques constitue un établissement d'élevage d'animaux d'espèces non domestiques soumis aux articles L. 413-2 et L. 413-3 du code de l'environnement s'il présente l'une au moins des caractéristiques suivantes :
- l'élevage porte sur des animaux d'espèces ou groupes d'espèces inscrits à l'annexe 2 du présent arrêté ;
- l'élevage est pratiqué dans un but lucratif, et notamment :

- la reproduction d'animaux a pour objectif la production habituelle de spécimens destinés à la vente ;
ou
- le nombre de spécimens cédés à titre gratuit ou onéreux au cours d'une année excède le nombre de spécimens produits.
- le nombre d'animaux hébergés excède les effectifs maximum fixés en annexe A du présent arrêté.


- Que dire de certains éleveurs qui mettent parfois 4 bagues à leurs piafs (3 seront enlevées en fonction de l'acheteur) ?
- Que dire de certains autres pays de l'EU qui font de faux certificats vétérinaires et utilisent des vaccins périmés ?
- Que dire de certains pays de l'Est de l'EU où le froid est plus tardif et reprend plus tôt, où le seuil de pauvreté est tel que l'élevage amateur est impensable, et qui pourtant arrivent à fournir plus d'oiseaux que ceux à climat plus doux de l'ouest EU ?
- Que dire d'un fournisseur de bague (Portugais ou Espagnol je ne sais plus) capable de vous faire une bague personnalisée (à 14 chiffres et lettres) en ... exemplaires ?


Pour avoir déjà discuté avec Yann, .... Si nous simples éleveurs avons la possibilité qu'un jour nous ayons la visite des agents de contrôle. Lui il doit compter avec leurs visites régulières.
Aussi au moindre doute il ne peut se permettre une acquisition.
Tout doit être justifié. Certificats, factures ... etc. où doivent figurer chaque oiseau revendu.

S'il y a traffic il est ailleurs et bien plus haut dans le marché. Il faut viser les grands fournisseurs et importateurs, ceux que l'on voit sur facebook avec des photos de palettes d'oiseaux prêtes à l'export. Il suffit de taper BIRD FARM.
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YannG



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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Mer 19 Avr - 22:28

MiKL a écrit:
Je ne suis pas aussi certain quand vous dites que les importations se font toujours. Interdit c'est interdit! Il y a peut être des combines malheureusement légales frauduleuses via d'autres pays moins rigoureux qu'en France mais si vous n'êtes pas nés d'hier dans les oiseaux, vous devez bien admettre qu'ont ne voit plus (du tout) depuis déjà bien longtemps toute la cohorte des oiseaux de capture qui remplissaient les animaleries (à prix modiques) quand j'étais encore ado! Et c'est une bonne chose!

Dommage que je ne conserve pas tous mes Emails professionnel, je t’aurais joint un échange que j’ai eu avec un professionnel belge (et que beaucoup de monde connaissent ici) et qui me parlait d’importation et qu’il fait de temps à autre.

Serte en France, tu ne vois plus beaucoup de petits exotiques (euplect, astrild, etc …) et insectivores (zostérops par ex) dans les animaleries.

Pourquoi ?

- depuis les premiers cas de grippe aviaire en Europe, les importations ont étés fortement limité. Les oiseaux d’imports qui étaient proposés aux animaleries avaient doublés voir triplé en prix.
Seul les 20/80 des espèces (mandarin, canaris, colombe, ondulée, agapornis et calo) restaient accessible en prix pour les professionnels (car reproduction "facile") et du coup pour les particuliers derrière.

- ces derniers achètent leurs animaux via des grossistes français qui en grosse partie propose que du 20/80 et qui ne se casse pas la tête à proposer d'autres espèces.

- car aujourd’hui en France nous trouvons en grosse partie des animaleries appartenant à des chaines nationales et qui se consacrent en grosse partie sur le business du chien / chat.
Le marché de l'oiseau de les intéresse plus.

MiKL a écrit:
Pour Yann, tu ne nous dis pas qu'elle est l'origine (élevage ou capture) des rossignols que tu rentres dans ton animalerie?

Concernant les rossignols que j’ai en magasin, je n’ai rien dit sur leur origine.

Je répondais juste à tes propos précédent, que pour toi, du fait qu’ils n’étaient pas bagués et à un prix faible, pour toi = trafic.

Je vais comme même répondre à ta question concernant l’origine. Au vue de la faible quantité de rossignol qu’avait le belge au moment où je suis passé, je pense que cela m’étonnerai que ça soit de l’import.
De plus, ce n’était pas la première fois que je lui achète des rossignols et j’en ai déjà eu des bagués avec lui.

Crois-tu que toutes les personnes qui élèvent du rossignol les bagues ?
Combien de personnes arrête de bagués sous risque de voir les parents abandonné la nichée ou du fait qu’ils n’ont pas accès au nid ?

MiKL a écrit:
c'est de ta responsabilité de contribuer ainsi au trafic et pillage de la nature, tu valoriseras cela comment devant tes petits enfants??? Si c'est le cas, bien triste de ta part et à mes yeux et en mon nom, tu salis l'image du protecteur de la nature

Je vais peut-être faire un hors sujet … Je te retourne la question mais au sujet des poissons.
J’espère que lorsque tu manges du poisson que ce dernier est d’élevage …

did a écrit:
Pour avoir déjà discuté avec Yann, .... Si nous simples éleveurs avons la possibilité qu'un jour nous ayons la visite des agents de contrôle. Lui il doit compter avec leurs visites régulières.
Aussi au moindre doute il ne peut se permettre une acquisition.
Tout doit être justifié. Certificats, factures ... etc. où doivent figurer chaque oiseau revendu.

Travaillant dans une animalerie spécialisée indépendante, je peux vous dire que ce type de structure les intéresse fortement car ils savent très bien que l'on cherche a avoir un maximum d'espèces peu communes dans tous les secteurs (oiseaux, mammifères, reptiles ...) comparer aux chaines nationales.

L'erreur d'avoir une espèce dont ne nous sommes pas capacitaire ou d'origine douteuse n'est donc pas permise.
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Mer 19 Avr - 22:58

Je te rassure, je mange bio à 98%, pour ne pas dire 100%. Je suis un écolo pur et dur comme on dit mais au sens noble du terme! De passion et de profession dans le domaine de la protection de la nature......tu veux voir mon CV?
je suis bien placé pour savoir qu'il n'est pas toujours possible de baguer, le risque d'éjection, etc. Moi le premier, cela m'arrive et je dis toujours que je préfère un non bagué vivant qu'un bagué mort éjecté! Mais je suis désolé, car il y a au moins des bagues ouvertes officielles avec stam qu'on peut placer à la sortie du nid, c'est au moins un gage de sérieux! non?
Visiblement, tu aurais bien quand même un doute sur l'origine de tes rossignols alors je considère que tu contribues certainement à des pratiques frauduleuses d'oiseaux possiblement prélevés.

Pour moi, le sujet est clos, je n'interviendrai plus sur ce post.

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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Mer 19 Avr - 23:33

MiKL a écrit:
Mais je suis désolé, car il y a au moins des bagues ouvertes officielles avec stam qu'on peut placer à la sortie du nid, c'est au moins un gage de sérieux! non?

Je ne dirais pas le contraire.
Mais combien de personnes élèves (et éventuellement reproduire) leurs oiseaux juste pour:
- le plaisir des couleurs de ces derniers
- d’égayer le jardin
- de voir l'évolution de l'oisillon
- etc ...

Toutes ces personnes ne font pas forcément membre d'un club et donc ne peuvent bénéficier de bagues ouvertes officielles avec leur stam.


YannG a écrit:

MiKL a écrit:
Pour Yann, tu ne nous dis pas qu'elle est l'origine (élevage ou capture) des rossignols que  tu rentres dans ton animalerie?

Concernant les rossignols que j’ai en magasin, je n’ai rien dit sur leur origine.

Je répondais juste à tes propos précédent, que pour toi, du fait qu’ils n’étaient pas bagués et à un prix faible, pour toi = trafic.

Je vais comme même répondre à ta question concernant l’origine. Au vue de la faible quantité de rossignol qu’avait le belge au moment où je suis passé, je pense que cela m’étonnerai que ça soit de l’import.
De plus, ce n’était pas la première fois que je lui achète des rossignols et j’en ai déjà eu des bagués avec lui.

MiKL a écrit:
Visiblement, tu aurais bien quand même un doute sur l'origine de tes rossignols alors je considère que tu contribues certainement à des pratiques frauduleuses d'oiseaux possiblement prélevés.

Qui te dit que je contribue à des pratiques frauduleuses d'oiseaux possiblement prélevés ???
Parce que les oiseaux proviennent de Belgique + non bagués ça veut dire que c'est du prélevé ???
Qui te dit que le belge ne rachète pas le surplus de reproduction des particuliers ? (surtout quand tu vois des sujets bagués et non bagués chez lui et que je lui ai déjà acheté des sujets bagués).
Comme dit dans un poste précédent, à l'heure d'aujourd'hui le rossignol est en annexe II B donc n'est pas obligé d'être identifié.

Je t'invite si tu veux à aller chez Andy de Gouldamandine.
Juste à voir la quantité de rossignol (et tous NB) qu'il y aura dans une volière, tu n'auras pas besoin de lui poser la question d'où ils proviennent.
Si tu veux tout de même lui la poser, il te dira d'où proviennent ces rossignols et là oui tu pourras dire qu'il y a des pratiques frauduleuses.
A titre d'informations, je ne travaille pas avec lui.
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Jeu 20 Avr - 16:42

Bonjour , à titre d'info les bagues "réglementaires" ouvertes sont délivrés en nombre très limité ( chez Aviornis c'est 3 par diamètre et par éleveur à l'année ) , reste le puçage mais à un coût très élevé ...
Quand a ne pas baguer ses jeunes pour assurer ... belle philosophie mais ça rend impossible de garder de tels oiseaux quand on est susceptible d'être contrôlé (comment voulez vous prouver l'origine et cela même si vous êtes de bonne foi ?).
Il est décevant de voir que beaucoup d'animaleries ne se consacre plus qu'aux chiens ,chats et rongeurs , ce qui discrédite encore plus notre passion aux yeux du grand public . A quand des chardonnerets et bouvreuils de variété domestique en animalerie chez nous en France ?
J'apprécie de voir Yann se démener pour améliorer la situation même si je préférerai que les rossignols soient bagués .

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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Jeu 20 Avr - 16:48

OAZO a écrit:
Bonjour , à titre d'info les bagues "réglementaires" ouvertes sont délivrés en nombre très limité ( chez Aviornis c'est 3 par diamètre et par éleveur à l'année ) , reste le puçage mais à un coût très élevé ...
Quand a ne pas baguer ses jeunes pour assurer ... belle philosophie mais ça rend impossible de garder de tels oiseaux quand on est susceptible d'être contrôlé (comment voulez vous prouver l'origine et cela même si vous êtes de bonne foi ?).
Il est décevant de voir que beaucoup d'animaleries ne se consacre plus qu'aux chiens ,chats et rongeurs , ce qui discrédite encore plus notre passion aux yeux du grand public . A quand des chardonnerets et bouvreuils de variété domestique en animalerie chez nous en France ?
J'apprécie de voir Yann se démener pour améliorer la situation même si je préférerai que les rossignols soient bagués .

Actuellement avec les lois du moment ; au contraire on verra de moins en moins d'oiseaux rares dans les animalerie française , ça fait longtemps que c'est un désert de toute façon sinon on irai pas dans les pays limitrophes ......
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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Jeu 20 Avr - 17:00

Oui ça craint de plus en plus et bientôt on aura plus le droit que d' élever des canaris blancs comme neige (pas des jaunes à cause du Titi de Titi et gros minet). lol!

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MessageSujet: Re: Rossignol du japon   Jeu 20 Avr - 19:04

Mais combien de personnes élèves (et éventuellement reproduire) leurs oiseaux juste pour:
- le plaisir des couleurs de ces derniers
- d’égayer le jardin
- de voir l'évolution de l'oisillon
- etc ...



Tu ne connais visiblement rien à l'élevage car n'importe quel particulier n'est pas en mesure d'élever des rossignols du Japon (volières plantées, insectes, soins etc).


Conernant les rossignols que j’ai en magasin, je n’ai rien dit sur leur origine.

Je vais comme même répondre à ta question concernant l’origine. Au vue de la faible quantité de rossignol qu’avait le belge au moment où je suis passé, je pense que cela m’étonnerai que ça soit de l’import.
De plus, ce n’était pas la première fois que je lui achète des rossignols et j’en ai déjà eu des bagués avec lui.
[/quote]

MiKL a écrit:
Visiblement, tu aurais bien quand même un doute sur l'origine de tes rossignols alors je considère que tu contribues certainement à des pratiques frauduleuses d'oiseaux possiblement prélevés.



Je voudrais juste te signaler que j'ai été victime en 2014 d'un vol de rossignols du Japon (bagués !) qui ont été proposés à la vente 15 jours après dans une bourse en Hollande... par une oisellerie belge. Le responsable de ce commerce les avait achetés à un "français" alors qu'ils n'étaient pas bagués et de ce fait ils n'ont pas pû être identifiés comme étant mes oiseaux, bien qu'il s'agissait de 3 sujets en mutation, donc très rares. Acheter des oiseaux non bagués en Belgique revient à favoriser les vols commis en France !!
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