Le vinaigre de cidre

Bonjour

Une fois tous les quinze jour, une cuillere a soupe par litre d'eau.

Amicalement

Marinho Manuel

bonjour
1 fois par quinzaine

Age : 57 Inscrit le : 14 Mar 2007 Messages : 4 Localisation : Belgique

le vinaigre de pomme ou de cidre (comme on veut ) il n'est absolument pas toxique pour vos oiseaux.
je le donne toute l'annee sauf au moment des vitamines et lors de medicament.
ne jamais ajouter autre chose au vinaigre de cidre car
il s'ensuivrait une réaction chimique néfaste pour vos oiseaux.

attention de bien rincer vos fontaines apres usage du vinaigre de cidre pour qu il n'en reste plus de trace.
durant l'elevage, la distribution est journaliere-dix millitres par demi litre d'eau.( sans probleme )
les vitamines du vinaigre de cidre sont -b1-b2-b6 et b12 il est tres riche en calcium,phosphore et en potasium on y retrouve de petites parties de fer,de chlore,de soufre,de fluor et aussi des oligo-élements.
tres bon pour la flore intestinale ,tres actif contre les megabacteries.
voici dejà 5 ans que je donne du vinaigre de cidre a tout mes oiseaux canaris comme indigenes.

LUTINO a bientot.

Si j'ai bien compris tu donnes le vinaigre de cidre tous les jours ?

salut

moi je donne tous les jours du vinaigre cidre pomme une cuiellere a soupe dans un litre et demi d'eau toute l'annee, avant je donne une cuiellere a soupe dans un litre d'eau

Bonsoir,

Merci à vous tous d'avoir déjà voter, ainsi que pour vos réponses. Si d'autres membres n'ont pas encore voter ou poster de messages ceux ci seront les bienvenus.

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Elever pour ne plus prélever

Je partage meme avis que lutino et madouni ,le vinaigre de cidre je le melange avec l'eau de source naturelle.je donne à mes oiseaux jamais j'ai eu des problemes.
a+

bonjour moi je donne une fois par semaine

Age : 53 Inscrit le : 16 Nov 2007 Messages : 17 Localisation : france

Moi personnellement je n’utilise jamais de vinaigre de cidre.
D’une part les oiseaux ne sont pas apparentés à la pompadour pour ceux qui connaissent bien leur histoire de France rappelez-vous comment elle était maigre et décharnée.
De plus le vinaigre de cidre abîme radicalement la flore intestinale de vos oiseaux.
Si vous en avez l’occasion faite donc autopsier un de vos oiseaux mort vous serez étonnez du résultat. Nos oiseaux dans la nature ne sont pas confrontés à ce genre de produit et moi de mon coté j’essai dans la mesure du possible de leur donner un régime alimentaire adapté.
Donc si vous le pouvez après contrôle arrêtez de donner du vinaigre de cidre a vos oiseaux c’est totalement inutile.

Bonjour à tous,

Personnellement, je donne du vinaigre de pomme la première semaine de chaque mois(7 jours de suite) et ce, dés le sevrage, jusqu'à début février ensuite, le reste du mois, 2 fois par semaine (2 jours de suite).

Pendant la préparation pour l’élevage ( début février) je ne fournis plus que deux jours par semaine (j’arrête la « cure » de 7 jours du début de mois) car j’ai peur que l’acide du vinaigre ne perturbe l’absorption supplémentaire de calcium nécessaire aux femelles pour la production des œufs.

Quand il y a des jeunes, je le donne 2 jours par semaine mais seulement quand les jeunes ont atteint l’age de 10 jours.

Cordialement,

Miguel Isidoro

bonsoir je suis étonné que certains eleveurs donnent tous les jours du vinaigre de cidre de pomme,personnellement j'en donne deux fois par mois ,sauf pour l'elevage deux fois par semaine, certains éleveurs disent" que c'est néfaste d'en donner trop souvent mais chacun fait ce qu'il veut...amicalement.faucon

Re- bonsoir.

Comme il convient d'être objectif, je tiens à signaler qu'une autre ± nouvelle théorie concernant la définition et les soins curatifs contre la proventriculite s'oppose depuis peu à la théorie de la mégabactériose.

Voici une copie d'un article traitant du sujet et publié sur Internet par Monsieur A. DELILLE

La Levure Gastrique Aviaire (alias Megabacteria) :
Devons-nous être inquiets ?
David N.Phalen, Dipl. ABVP (Avian) - Texas A&M University .

Les étudiants vétérinaires, les éleveurs et les possesseurs d'animaux ont une chose en commun : ils sont toujours inquiets sur tout . La question que je veux soulever ici est de savoir si les possesseurs d'oiseaux doivent s'inquiéter de la mégabactériose ? Les commentaires que je vais pouvoir faire sont basés sur mon expérience et la connaissance des publications sur le sujet. Beaucoup de choses ont été dites sur cet organisme et les maladies qui lui sont associées, mais, jusqu'à ce jour, il y a peu de données sérieuses expérimentales qui viennent étayer ces affirmations.

La première question à laquelle nous devons répondre est : quel est l'organisme responsable ? Les travaux du Dr. Elisabeth Tomaszewski dans mon laboratoire ont montré qu'il s'agit d'une espèce de champignon : une levure. Ceci est en concordance avec les travaux qui ont aussi été faits en Allemagne. Aussi, vais-je appeler cet organisme " levure gastrique aviaire " ou AGY (avian gastric yeast) dans le reste de cet article. Nos travaux sont en opposition avec les premiers qui furent réalisés et qui avaient suggéré que cet organisme était une bactérie. Je pense que les scientifiques qui avaient affirmés cela avaient fait développer, par les méthodes traditionnelles d'isolation bactérienne, une bactérie qui se trouve normalement dans le jabot mais n'avaient pas cultivé l'AGY lui-même. Puisque l'AGY est un champignon, on ne peut qu'espérer qu'il réponde aux médicaments spécifiques qui sont actifs sur ceux-ci.

L'AGY a été identifié chez beaucoup d'espèces d'oiseaux mais il est particulièrement commun chez les Ondulées et quelques espèces de becs droits ; l'impression générale étant qu'il infecte fréquemment les Psittacidés. A partir de nos recherche et des discussions avec les éleveurs et les vétérinaires, il peut être suggéré que cet organisme infecte communément les oiseaux à plumage vert et sans doute, beaucoup plus probablement, cause des maladies chez ceux qui ont été élevées pour les mutations de couleurs. Les rumeurs abondent et l'une d'entre elle indique qu'il y aurait plusieurs AGY, certains étant plus enclins à générer des maladies que les autres. Ce point est totalement spéculatif et nos résultats, au stade actuel, ne s'accordent pas avec cette hypothèse.

Est-ce que l'AGY provoque des maladies ? Est-ce qu'il provoque des maladies dans tous les sujets qu'il infecte ou simplement chez certains ? Bien que personnellement je n'ai que rarement vu des oiseaux dont on pourrait penser que leur maladie est causée par l'AGY, il existe des travaux en Australie et en Europe, des rapports de vétérinaires ici aux USA, qui suggèrent qu'il doit réellement causer des maladies chez quelques oiseaux infectés. Chez la perruche, la maladie la plus communément associée à la présence d'AGY est appelée " going light ". Ce sont typiquement les vieux oiseaux qui accusent une maladie à évolution longue caractérisée par la perte de poids et la régurgitation. Les oiseaux présentant cela ont un grand nombre d'AGY dans leurs fientes et, quand ils sont traités avec un médicament approprié, ont un état de santé qui s'améliorent et l'AGY n'est plus présent alors dans leurs fientes. Il est important de noter que d'autres maladies , dont la trichomonose, donnent des symptômes identiques chez les Ondulées. Chez les autres espèces d'oiseaux, l'AGY a été associée à un amaigrissement chronique, mais la régurgitation ne m'a pas été mentionnée comme signe commun. Ces oiseaux montrent aussi un grand nombre d'organismes et ces symptômes diminuent après traitement.

L'AGY, cependant, ne provoque pas de maladie chez tous les oiseaux infestés . De manière continue, j'entretiens un groupe de Perruches pour mes recherches. De temps en temps, la plupart de ces oiseaux ont produit de l'AGY. Cependant, aucun de ces oiseaux ne montre un seul signe de maladie qui pourrait être en relation avec cet organisme. J'ai fait des observations similaires dans d'autres collections de perruches. Aussi vais-je prendre mes responsabilités et vous dire que je pense que la plupart des Ondulées affectées par l'AGY sont simplement belles et en pleine forme et que seulement un petit pourcentage d'oiseaux infectés actuellement développent des maladies associées à l'AGY.

Le diagnostic de l'AGY n'est pas toujours facile. L'AGY ne se colore pas bien avec le colorant de Gram ou les colorants rapides. Il est préparé pour l'observation dans un mélange de fientes et de sérum physiologique, mais tous les oiseaux infectés ne contiennent pas l'organisme en concentration suffisante pour qu'il puisse être détecté sur un ou plusieurs échantillons et d'autres organismes présents dans les fientes peuvent être confondus avec l'AGY.

Les dernières questions sur l'AGY tourne autour du traitement. Peut-on traiter cet organisme chez un oiseau malade et espérer une amélioration ? Qu'en est-il du traitement de groupe ? Est-il sensé de traiter des collections entières d'oiseaux ? La meilleure information sur ce thème vient du Dr. Lucio FILIPPICH de l'Université de Queensland (Australie). Il a montré que l'AGY peut être traité par l'Amphotricine B et que les oiseaux malades vont mieux après traitement. Cependant enfin, dans des collections d'ondulées, le traitement n'est pas 100 % actif et quelques oiseaux restent infectés et sont présumés pouvoir réinfecter les autres dès la fin du traitement. Nos travaux ont aussi corroboré cela. Nous avons utilisé deux préparations différentes d'Amphotericin B et montré que, sous deux semaines, beaucoup d'oiseaux sont devenus négatifs, alors que de faibles niveaux d'infection avaient persisté chez d'autres sujets. Par contre cependant, quatre semaine de traitement aboutirent à une guérison complète d'un de nos groupes. Un autre médicament étudié, le FLUCONAZOLE était actif sur le micro-organisme de la plupart des oiseaux mais ne l'éliminait pas entièrement de tous les oiseaux traités.

A ce jour, mes conclusions sur l'AGY sont les suivantes. L'infection est très commune chez certaines espèces d'oiseaux mais la maladie est rare. Aucun essai de traitement, excepté le traitement de 30 jours à l'Amphotericin B, n'ont réussi à éliminer l'AGY d'une collection d'oiseaux.. Quelques individus montrant des signes de maladie ont répondu au traitement. A mon avis, le traitement des oiseaux malades tombe sous le sens. Cependant, le traitement de tous les oiseaux d'un élevage qui ne présentent aucun signe de maladie est illusoire car je ne pense pas que le micro-organisme puisse être totalement éradiqué et le risque est grand que celui-ci devienne résistant au médicament employé. Un oiseau doit-il être éliminé s'il montre la présence de la levure dans ses fientes ? Je crois qu'il faut dire non. Si vous êtes convaincu qu'aucun de vos oiseaux ne présente cette affection, alors ne l' "importez " pas dans vos volières. Mais si vous possédez un pensionnaire , perruche ou autre Psittacidé, en pleine forme, gras et vif avec un petit nombre de micro-organismes dans ses fientes, je ne considère pas cela comme un problème. Je suis sûr que d'autres vétérinaires ne seront pas d'accord avec moi et peut-être changerais-je d'opinion quand nos études sur le sujet avanceront, mais ceci est mon avis actuel sur la question.

(Article publié pour la première fois dans la " Newsletter of the Midwestern Avian Research Expo, 2001) - Transmis par la WBO (World Budgerigar Association) avec l'aimable permission de la Budgerigar Association of America

NDT : Il est indéniable que cet article fait le point sur la question au jour J et à l'heure H, apportant de nombreuses informations dont la moindre n'est pas l'identification du micro-organisme comme une LEVURE et non une BACTERIE. Il était en effet quelque peu frustrant pour le scientifique que je suis de savoir que cette bactérie " de grande taille " (Méga !) ne pouvait être cultivée sur tous les milieux connus à ce jour ! Il semblerait qu'une erreur d'isolement soit la cause… d'une erreur d'identification.. et donc d'une erreur de nomination (dure pour ceux qui ont " sorti " des médicaments contre la Mégabac. !).

Heureux personnellement de voir ressortir le " going light " qui avait fait couler tant d'encre dans les années 80 et qui nous avait touché, avec une divergence d'avis avec le Dr N. Phalen : cette affection " d'alors " touchait les oiseaux de tous âges, et pas seulement les vieux. Comment était-elle apparue ? S'est-elle résorbée en changeant de nom ? (Megabatériose et maintenant AGY ? ).

Il semblerait que cette présence bénigne puisse devenir une affection maligne. Ne serait-il pas utile de voir coté stress (comme pour la Colibacillose des Volailles, phénomène connu maintenant), ou du coté de l'alimentation sans oublier le coté génétique mais cela est certes plus complexe !

Avis tout personnel : variez l'alimentation , évitez la consanguinité, regardez dans vos livres d'élevage les couples qui ont donné des jeunes à fort taux de mortalité (et écartez-les) sans oubliez les apport de vitamines et d'oligo-éléments, dont l'iode dont on parle peu mais qui serait assez bloquant du développement de l'AGY, puisque AGY il y a maintenant….. jusqu'au prochain épisode ?

A.DELILLE

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L'amphotéricine B

L'amphotéricine B est un antibiotique antifongique de la famille des polyènes, extrait de Streptomyces nodosus. Elle est utilisée par voie intraveineuse dans des infections systémiques fongiques, ainsi que par voie orale pour des cas de candidose.

L'AmBisome est une formulation liposomale d'amphotéricine B pour injection, développée par NeXstar Pharmaceuticals en 1999.

La formule chimique de l'amphotéricine B est C47H75NO17.

Utilisations
En usage vétérinaire, fonctionne en curatif dans le traitement de la mégabactériose (ou proventriculite) des oiseaux.

Effets secondairesCollapsus cardio-vasculaire, malaise général, fièvre, frissons, insuffisance rénale, hypokaliémie (perte de potassium), anémie, thrombopénie (baisse des plaquettes)

Pour information, la posologie, sur un sujet testé qui réagit bien a ce médicament réputé difficile d'application, est de 0.25mg d'une solution (1mg/20ml de solution de dextrose a 5%) par kg de poids d'animal. Il faudra donc peser l'oiseau pour pouvoir donner le dosage recommandé...
Cette posologie est pour un mammifere. Pour les oiseaux.... ???????? L'auteur n'a rien trouvé de fiable la dessus.

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Avec ceci et la réponse précédente, voila de quoi réfléchir et peut être choisir en connaissance de cause.

Re-bonne soirée.
RC

Age : 53 Inscrit le : 16 Nov 2007 Messages : 17 Localisation : france

Un petit aricle trouvé dans la presse scientifique.
Les méfaits du vinaigre de cidre

Vous avez certainement entendu parler du vinaigre de cidre que l'on met dans l'eau de boisson des gallinacés, certaines personnes, inconscientes des risques encourus, le conseillent même sur certains sites.

Il s'agit d'une légende non fondée, représentant un grave danger.

Cette méthode serait censée vermifuger, ce qui est parfaitement stupide car le vinaigre n'atteint pas l'intestin, puisqu'il est absorbé avant par le foie.

Les effets sont désastreux, le foie, devant assurer la synthétisation du calcium est inhibé par l'acide acétique contenu dans le vinaigre.
C'est aussi la conséquence d'oeufs sans coquille.

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Les os des gallinacés ont une grande résistance, pour la légèreté adaptée au vol, l'intérieur des os est alvéolaire, constitués d'innombrables cloisons, sur cet essai à la rupture, nous avons enregistré 52 kilos.

Il est très rare qu'une poule puisse présenter une fracture du fémur ou du tibio-tarse.

Nous parlons d'animaux sains, non atteint d'ostéoporose imparfaite, due à une alimentation médiocre en calcium ou ayant absorbée régulièrement du vinaigre.

Gardez toujours à l'esprit que les gallinacés vivants à l'état sauvage, ne trouvent pas dans la nature des mixtures élaborées par l'humain et qu'ils vivent ainsi depuis des millions d'années.

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Faisons une expérience :
Dans un récipient, on met un os de volaille et on recouvre de vinaigre.

En faisant une coupe longitudinale, on remarque que les cloisons alvéolaires sont détruites, c'est de la bouillie, l'intégralité du calcium a disparu, il ne reste que la partie cartilagineuse.

Cet os est devenu comme un jouet en caoutchouc !
On pourrait même en faire un bracelet !
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Autre expérience, plus rapide, mettant en évidence la destruction du carbonate de calcium :

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1) Dans un récipient en verre, mettez une demi-coquille d'oeuf dont vous aurez enlevé la première membrane coquillière et recouvrez de vinaigre, faites un petit trou au plus haut point, pour que la coquille ne se retourne pas par l'accumulation des gaz.
2) Au bout de quelques minutes, la coquille va se couvrir de petites bulles, puis elle va se soulever et se déplacer, mettant en évidence une réaction chimique : Une production de gaz dû à la destruction du carbonate de calcium par l'acide acétique.
3) Au bout d'une heure la coquille est bien attaquée, elle ramollit, la cuticule, (couche de coloration de l'oeuf), se désagrège.

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4) 6h00, désintégration. 5) 12h00, le carbonate de calcium a disparu, il ne reste que la très fine deuxième membrane coquillière en Kératine poreuse, inattaquable par le vinaigre

Cette expérience a été menée avec du vinaigre ordinaire, à une température de 20°C.
La vitesse d'agressivité du vinaigre est liée à la température, une poule ayant une température interne de 41,8°C, les effets destructeurs sont plus rapides.

L'expérience sur un os et l'expérience sur une coquille d'oeuf, peuvent être réalisées par n'importe quelle personne pour la mise en évidence.

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Le squelette des gallinacés, étant constitué de calcium, on comprend aisément l'action néfaste du vinaigre.
Le sternum, (bréchet), se ramolli et les os deviennent fragiles.

Certains insisteront bêtement et conforteront cette erreur fondamentale en disant :
-Oh là là, je ne mets que quelques gouttes de vinaigre tous les jours !
D'abord, cela n'a strictement aucune raison de servir à quoi que ce soit, ensuite, pris régulièrement et chaque jour, le résultat sera désastreux.
Gardez cette notion en tête : Si vous mettez dans un verre 0,60g d'alcool d'un apéritif anisé; que vous le buviez pur ou dilué dans un litre d'eau, si les gendarmes vous font un alcootest, vous aurez 0,60g d'alcool dans le sang.
Si vous mettez 10g de sel dans un verre d'eau ou dans un fut de 225 litres, lorsque l'eau sera évaporée, vous retrouverez vos 10g de sel.
Le vinaigre, l'alcool ou autres, conservent leurs propriétés, sans importance de la dilution.

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Il n'y a pas de bons ou de mauvais vinaigres.
Que ce soit du vinaigre de vin, d'alcool, de cidre, de fruits, Xérès ou Melfor, il s'agit d'une oxydation par fermentation, produisant de l'acide acétique par dénaturation du produit de base.
Les alcools tirés de fruits sont issus également d'une fermentation, transformant le sucre en alcool.
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Les humains sont également sujets aux ostéoporoses provoquées par le vinaigre.
Il ne faut toutefois pas paniquer ! Ce n'est pas une salade ou un cornichon pris de temps en temps qui va provoquer une décalcification !
Les risques proviennent, comme dans toutes les pathologies provoquées, par abus.

Une personne qui prendrait par exemple un petit verre de vinaigre le matin pour se purger, des pickles à l'apéritif, suivis d'un jambon cornichons et le soir une salade verte ou de tomates, aurait une décalcification prononcée.
Il faut savoir également que l'âge est un facteur déterminant, plus on vieillit, plus le point d'équilibre entre les ostéoclastes qui détruisent l'os et les ostéoblastes qui le reconstruisent devient instable.
Raison pour laquelle on préconise aux personnes âgées de faire une grande consommation de calcium : Laitages, fromages oeufs, ceci réduisant les risques de fractures du col du fémur.

Le vinaigre n'apporte aucun élément nutritif et n'est pas source de jouvence, 0 vitamine, ce n'est qu'un acide d'agrément.

Le citron a un goût proche du vinaigre et contient des vitamines.

Puisque nous venons de vous montrer des expériences, nous vous proposons celle-ci, en plus avec des cobayes humains !

Faites une salade, une mayonnaise ou autres et sans le dire à vos convives, remplacez le vinaigre par du jus de citron et observez.

Il faudra toutefois vous méfier sur la proportion du sel, le jus de citron a tendance à l'amplifier, il est indispensable de goûter.
Moins de sel est un avantage supplémentaire pour l'organisme.

Il ne faut toutefois pas critiquer totalement le vinaigre, il possède également des propriétés intéressantes, en particulier pour détartrer des vieilles casseroles.

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Pour terminer : Certains éleveurs, avant la mise en incubation, baignent leurs oeufs dans un bain d'eau vinaigrée.
Mise en oeuvre inutile et illusoire, les virus résistent autant à l'eau vinaigrée que les vers.
Sur les photos, plus haut, nous avons vu la destruction progressive de la coquille, si l'oeuf est plongé dans une eau vinaigrée la coquille risque de présenter une porosité, ne serait-ce que de quelques microns, ceci est le contraire de l'effet recherché, provoquant une porte ouverte aux virus durant l'incubation.

Bonjour.

Je ne vais commencer une controverse via Internet pour répondes à de soit disant théories aussi débiles que fumeuses, du style du sel dans un tonneau qui garde la même proportion après évaporations, etc, etc.

Vous avez raison, vous avez raison, vous avez raison, vous avez raison, vous avez raison, vous avez raison, vous avez raison, vous avez raison, vous avez raison, vous avez raison, vous avez raison, vous avez raison, vous avez raison, vous avez raison, vous avez raison, vous avez raison, vous avez raison.

Seuls quelques dizaines de milliers d'ignorants, de vétérinaires et de chimistes se sont foutu le doigt dans l'oeil jusqu'au cubitus.

Permettez moi donc de vous présenter mes excuses ainsi que les leurs, et veuillez leur pardonner car ils ne savaient ce qu'ils faisaient.

Salutations admiratives et respectueuses.
RC

Ps : je n'aurai malheureusement pas le plaisir de lire votre réponse car je pars en vacances en Normandie pour quelques jours. Je profiterai cependant de l'occasion pour acheter un petit baril de vinaigre de cidre biologique/vivant.