Accueil  Portail  Calendrier  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion        :: Sondages  éleveur capacitaire     Auteur Message pionne Membre Actif Age : 48 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 59 Localisation : france (lens) Sujet: éleveur capacitaire   Dim 4 Mar - 7:56 bonjour a tous une question me viens ,je vois marqué ,untel,éleveur capacitaire,mais capacitaire en quoi,supérieur a celui qui ne la pas,car est ce parqu'il est capacitaire qu'il ou qu'elle sait mieux comment élever des oiseaux,qu'un éleveur qui ne l'ai pas,le contraire est souvent vrai,de toute façon,je pense que la loi française est mal faite,car si un oiseau nait en captivité classique ou mutant c'est du pareil au même en plus certain accouplement mutant sur mutant donne des oiseaux classique,alors ??? quand pensez vous. :dsreredr: sur un autre point la capture en milieu naturel ne doit pas exister car un oiseaux qui nait en liberté doit le rester.   Claude Hyperactif Age : 67 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 686 Localisation : Saint-Georges Sur-Meuse (Belgique) Sujet: !   Dim 4 Mar - 9:50 Pour moi d'accord. 1-Je suis à 100 % pour l'élevage des tous les oiseaux. 2-Je suis à 100 % contre les prélèvements en milieu naturel 3-Je suis pour une diminution des prix et serais même d'avis que les prix maximum pratiqués soit sous le contrôle d'une autorité officielle. . 4-Je suis pour une liberté d'échange et de possibilité de transport des oiseaux dument bagués et répertoriés entre éleveurs locaux ou étrangers. Et comme tu dis Pionne, ce n'est pas toujours celui qui crie le plus qui est le meilleur. Amitiés. Claude   pionne Membre Actif Age : 48 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 59 Localisation : france (lens) Sujet: Re: éleveur capacitaire   Dim 4 Mar - 10:11 je vois que claude est d'accord avec ma pensée,merci d'avoir réagis.mais vous éleveur français qu'en pensez vous.   sowel Hyperactif Age : 34 Inscrit le : 21 Aoû 2006 Messages : 322 Localisation : France Sujet: Re: éleveur capacitaire   Dim 4 Mar - 13:45 pionne a écrit: bonjour a tous une question me viens ,je vois marqué ,untel,éleveur capacitaire,mais capacitaire en quoi,supérieur a celui qui ne la pas,car est ce parqu'il est capacitaire qu'il ou qu'elle sait mieux comment élever des oiseaux,qu'un éleveur qui ne l'ai pas,le contraire est souvent vrai,de toute façon,je pense que la loi française est mal faite,car si un oiseau nait en captivité classique ou mutant c'est du pareil au même en plus certain accouplement mutant sur mutant donne des oiseaux classique,alors ??? quand pensez vous. :dsreredr: sur un autre point la capture en milieu naturel ne doit pas exister car un oiseaux qui nait en liberté doit le rester. Bonjour Pionne, on peut régulièrement trouver ce type de propos sur les forums ou lors de discussion entre éleveurs. Sans animosité aucune, je me permet de faire observer qu'ils sont confus, brouillons, et de parti pris a priori. Je m'explique. Confusion Il faut distinguer disposition légales et compétences particulières propre à une personne (l'éleveur). Les dispositions légales ont été prises sur la base de lois et règlements internationaux (CITES), européens (Directive Oiseaux, Convention de Berne), et français (Arrêté ministériel du 17 avril 1981 essentiellement pour les indigènes européens). Les deux lignes directrices de ces textes sont en gros : 1_ protection et préservation de l'environnement (milieu + espèces) 2_ reconnaître et contrôler un marché légal des êtres vivants (vivants ou morts) et respectueux de la première ligne directrice Sur ces bases, la France oblige les détenteurs de certaines espèces animales sensibles ou de certaines variétés d'espèce animale sensible à être titulaire du certificat de capacité pour l'entretien des animaux d'espèce non domestique (vérificationd es compétences théoriques) ainsi que d'une autorisation d'ouverture d'établissement (d'élevage pour les particuliers ; capacité matérielle d'accueillir et d'entretenir les espèces demandées). Donc en théorie, un capacitaire (sous-entendu titulaire du certificat de capacité pour l'entretien des animaux d'espèce non domestique dont il a la responsabilité) a bel et bien les compétences requises (connaissances théoriques et matérielles) pour élever ce type d'animaux. Cela ne veut pas forcément dire qu'il est plus "capable de "qu'un non-capacitaire, ou "plus à même de" qu'un non-capacitaire, mais il a prouvé qu'il a au-moins les dispositions minimales requises par la commission qui a étudié son dossier, dossier que le demandeur a constitué, contrairement à d'autres. Etre capacitaire, c'est être reconnu pour ses compétences par l'Etat et par la commission ayant évalué le dossier (commission comprenant souvent des éleveurs, professionnels de l'animalerie, représentant d'association de protection de l'environnement, et constituée par des bénévoles), qui donnent l'autorisation à cette personne de détenir dans les conditions détaillées dans son dossier, les espèces demandées. Celui qui n'est pas capacitaire n'est pas forcément incompétent en tant qu'éleveur, les règlements disent simplement qu'il n'a pas l'autorisation légale de détenir certaines espèces ou variétés de certaines espèces. S'il pense être compétent, il lui suffit de déposer un dossier s'il veut être en règle. Il faut distinguer "être capable d'élever" et "avoir le droit d'élever". Brouillon et de parti pris Du point de vue légal, une distinction a été introduite en France entre : - oiseau sauvage - oiseau d'élevage - statut de l'oiseau d'élevage selon l'appartenance de l'individu considéré à une espèce ou variété précise d'une espèce donnée Ces avancées ont été faites grâce au travail d'organisations d'éleveurs français, et approuvées telles quelles. Le pourquoi du comment est simple : ces dinstinctions visent à discriminer le plus facilement possible oiseau d'élevage et oiseau sauvage, en évitant au maximum les fraudes. Il n'est pas interdit de posséder des oiseaux européens en phénotype sauvage, mais cela doit se faire dans certaines conditions. A partir du moment où ces dispositions légales sont en vigueur, on peut en discuter, les critiquer etc... mais il faut les respecter. Un phénotype sauvage qui nait dans un élevage de mutants ne présentera pas de contrainte technique ou matériel supplémentaire propre à son élevage, en comparaison de l'élevage de ses frères et soeurs mutantes. Les textes réglementaires disent uniquement que le statut du premier n'est pas le même que celui des seconds, car rien ne ressemble plus à un chardonneret sauvage qu'un chardonneret en phénotpye sauvage. A la place de la personne chargée de contrôler l'origine de l'oiseau, comment faites-vous pour savoir si un phénotype sauvage est né en captivité ou a été déniché, ou capturé, si aucune dinstinction n'est faite au niveau de son statut et de sa possession ? Sur la bonne foi du possible contrevenant ? A toutes les personnes qui critiquent les textes français actuels (je me limite aux indigènes européens), et disent que les textes sont mal faits, je demande : 1_ connaissez-vous les dits textes ??? 2_ si oui, en quoi sont-ils mal fait, et pouvez-vous développer vos argumentations ? Si non, n'est-ce pas juste un a priori éventuellement mal fondé ? 3_ comment permettre l'élevage et se préserver en même temps de l'arrivée sur le marché légal d'individus de ces espèces issus de braconnage ? Rappelez-vous ce que vous pouviez faire avant 2004 en la matière, et après 2004 ! PS : il serait bien que des capacitaires fassent part de leur motivation et expérience sur le sujet ? _________________ Visitez le site " Aux Fringill'idées" Elevage autorisé à la détention de C.cucullata Certif.de capacité: en cours d'instruct°   ptibouv Membre très Actif Age : 46 Inscrit le : 17 Mai 2006 Messages : 176 Localisation : Bretagne.22 France Sujet: Re: éleveur capacitaire   Dim 4 Mar - 23:14 pionne a écrit: bonjour a tous une question me viens ,je vois marqué ,untel,éleveur capacitaire,mais capacitaire en quoi,supérieur a celui qui ne la pas,car est ce parqu'il est capacitaire qu'il ou qu'elle sait mieux comment élever des oiseaux,qu'un éleveur qui ne l'ai pas,le contraire est souvent vrai,de toute façon,je pense que la loi française est mal faite,car si un oiseau nait en captivité classique ou mutant c'est du pareil au même en plus certain accouplement mutant sur mutant donne des oiseaux classique,alors ??? quand pensez vous. :dsreredr: sur un autre point la capture en milieu naturel ne doit pas exister car un oiseaux qui nait en liberté doit le rester. Je sent bien que le terme capacitaire ne te plait pas,moi non plus !!! Mais c'est le mot qu'a décider d'utiliser l'administration pour indiquer l'éleveur qui à déposer un dossier complet sur l'élevage d'un oiseau choisi.Après on peux discuter,mais en aucun cas un capacitaire est un éleveur surdoué.Il ne faut pas oublié que la legislation a quand même bien avancé.Il n'y pas si longtemps tout était interdit,maintenant tu as le choix mutation reconnue=autorisé et Classique= certificat de capacité et ouverture d'établissement,c'est simple à toi de choisir.L'important comme tu le dis c'est de préserver le milieu naturel. _________________ Guy Eleveur capacitaire http://ptibouv.skyblog.com   pionne Membre Actif Age : 48 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 59 Localisation : france (lens) Sujet: Re: éleveur capacitaire   Lun 5 Mar - 9:11 je n'en veu aucunement aux personnes ayant le certificat de capacité,je suis moi même détenteur de l'autorisation préfectorale pour l'élevage des tarins du vénézuella,mais je ne conçois pas que pour l'oiseau classique né en captivité et bagué,provenant d'un couple né en captivité et bagué qu'il faut un certificat de capacité alors que pour les mêmes oiseaux en mutation il ne le faut pas,alors si cela n'est pas de l'hypocrisie qu'est ce que c'est ?. en réponse a fringilidé je connais la loi,et je dis que vous soyez éleveur capacitaire ou non il faut préserver la nature,je suis d'accord a 100% avec toi et il faut que les éleveur préviligie l'oiseau né en captivité a celui né a l'état sauvage afin d'éviter le braconnage et la destruction de la nature. amicalement   éleveur capacitaire     Page 1 sur 1 Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum  :: Sondages  :: Sondages Creer un forum gratuit | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Signaler un abus | Créer un blog