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chatavelibosi Membre très Actif


  Age : 40 Inscrit le : 06 Juin 2006 Messages : 101 Localisation : Porquerolles
| Sujet: Re: David et Goliath Mar 18 Mar - 21:29 | |
| peut-être ! Mais c'est pourtant la stricte vérité et je suis on ne peut plus sérieux!!!
 _________________ POULLARD Laurent |
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baptiste Membre très Actif

  Age : 53 Inscrit le : 06 Aoû 2007 Messages : 134 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: David et Goliath Mar 18 Mar - 21:41 | |
| tant mieux, Laurent, et bravo pour ta reussite je suis partisan d un élevage sans médicaments ni traitements ça ne peut que m'encourager mais malheureusement j ai perdu tellement de jeunes au moment de la mue j en ai tellement rattrapé grace à l ESB que je doute du zero traitement ! pourtant je suis un mordu du nettoyage et de la propreté donc il me manque encore du savoir . |
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sowel Hyperactif

  Age : 34 Inscrit le : 21 Aoû 2006 Messages : 322 Localisation : France
| Sujet: Re: David et Goliath Mar 18 Mar - 21:54 | |
| | baptiste a écrit: | franchement : aucun traitement sur les jeunes au moment de la mue ?? j ai du mal à le croire ! |
Zéro traitement quand à moi aussi, même pas de vitamines synthétiques mais seuls 3 jeunes ont été sevrés. Ils ont passé leur mue sans aucune médicamentation. _________________ Visitez le site " Aux Fringill'idées" Elevage autorisé à la détention de C.cucullata Certif.de capacité: en cours d'instruct°
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chatavelibosi Membre très Actif


  Age : 40 Inscrit le : 06 Juin 2006 Messages : 101 Localisation : Porquerolles
| Sujet: Re: David et Goliath Mar 18 Mar - 22:02 | |
| Je tiens à préciser que mes oiseaux ont toujours étés sur caillebottis donc pas de contact avec le sol, ce qui est un atout majeur contre la coccidiose par exemple. _________________ POULLARD Laurent |
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razek Hyperactif


  Age : 29 Inscrit le : 29 Mai 2006 Messages : 393 Localisation : marseille
| Sujet: Re: David et Goliath Mar 18 Mar - 22:13 | |
| connaissant laurent je peut dire que perso je le crois car ayant beaucoup discuté avec lui je peut dire qu il est vraiment contre les traitement en preventif il est pour la biodivesité avec une alimentation varié avec les plantes moi aussi je traite pas mes jeunes et comme me la conseiller laurent et d autre eleveur mes oiseaux aussi sont sur caillebotie je ne vois ce qu il y a d extraordinaire c est vrais que j ai perdu un jeune et un male reproducteur mais bon maintenant je sais que comme sa ma souche ne fera que ce renforcé |
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baptiste Membre très Actif

  Age : 53 Inscrit le : 06 Aoû 2007 Messages : 134 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: David et Goliath Mar 18 Mar - 22:25 | |
| question a Sowel : 3 jeunes sevrés sur combien ? Je suis un fidèle partisan de la propreté, des plantes sauvages , d un minimum de vitamines encore moins de traitements et médicaments pourtant quand tu vois une nichée de l'année décimée en quelques jours tu t accroches au moindre remède! Rien que pour les voir continuer à vivre.Ou faut t il ne rien faire et espérer qu'une minorité s'en sorte et en faire une souche ? |
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chardobouvr Membre très Actif

  Age : 46 Inscrit le : 07 Aoû 2006 Messages : 141 Localisation : france
| Sujet: bonsoir à tous Mar 18 Mar - 22:31 | |
| pour moi pas de traitements et les oiseaux se portent bien comme dit laurent avec des caillebottis - de risque de maladie .( j'ai des caillebottis dans tous mes box ). à + |
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sowel Hyperactif

  Age : 34 Inscrit le : 21 Aoû 2006 Messages : 322 Localisation : France
| Sujet: Re: David et Goliath Mar 18 Mar - 22:48 | |
| | baptiste a écrit: | question a Sowel : 3 jeunes sevrés sur combien ? Je suis un fidèle partisan de la propreté, des plantes sauvages , d un minimum de vitamines encore moins de traitements et médicaments pourtant quand tu vois une nichée de l'année décimée en quelques jours tu t accroches au moindre remède! Rien que pour les voir continuer à vivre.Ou faut t il ne rien faire et espérer qu'une minorité s'en sorte et en faire une souche ? |
3 jeunes sevrés sur une dizaine du couple nourricier, l'autre couple ne nourrissant pas ses jeunes (une dizaine de jeunes aussi). Mais je n'étais pas là au quotidien, je suis "passé" 2-3 fois dans l'élevage pour cause professionnel cette année-là.
Mais à l'époque où j'élevais au quotidien des élégants, j'avais près de 100% de jeunes sevrés mais 60% passaient le cap de la mue, toujours sans traitement.
Le but de l'élevage, à mon sens, est effectivement de créer et maintenir des souches aptes à vivre. _________________ Visitez le site " Aux Fringill'idées" Elevage autorisé à la détention de C.cucullata Certif.de capacité: en cours d'instruct°
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colo Membre Actif


  Age : 36 Inscrit le : 05 Mai 2006 Messages : 92 Localisation : Languedoc - MONTPELLIER
| Sujet: Re: David et Goliath Mer 19 Mar - 8:51 | |
| Pareil pour moi, pas de traitement et box sur caillebotis sur les conseils avertis de mon ami Laurent.
Il est vrai que la hygiène contribue beaucoup au maintien de nos protégés.
Même si chez moi, c'est pas aussi propre que chez Laurent, les oiseaux n'ont pas l'occasion de picorer leurs fientes aux fond de la cage. Je ne traite jamais, mais chaque année je perds quand même 2 majors, sur ceux que je garde. Possédant 4 couples, çà représente 25 % de pertes.
Cette année sur mes 4 couples (= 8 oiseaux), il me reste 7 oiseaux , soit 12,5% de pertes. Franchement, quand un oiseau est malade déjà faut arriver à faire le bon diagnostic, ensuite faut avoir le médoc qui va bien sous la main (car la plupart du temps si on le commande on a perdu 2 à 3 jours de plus) et après il ne faut pas hésiter sur le diagnostic une fois le médoc reçu à la maison.... Conclusions étant trop mauvais à chaque fois sur ces 3 points, j'ai pas vraiment l'occassion de traiter. Mais bon, ce n'est pas grave tout le monde perd des oiseaux même les meilleurs.
Laurent |
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Louis Membre très Actif


  Age : 51 Inscrit le : 20 Nov 2006 Messages : 165 Localisation : Grenoble
| Sujet: Re: David et Goliath Mer 19 Mar - 15:41 | |
| Bonjour,heureux de savoir que chatavelibosi,sowel,adsl,colo,ne traite pas.Si il y a une hygiene RIGOUREUSE,une nourriture diversifiee,le maximum de plantes,(je suis bio)on arrive a elever des jeunes.Le plus dur il me semble c est de se constituer sa souche mais apres deux trois annees une fois que vous avez vos jeunes nes chez vous c est gagnez.Bien sur il y a des pertes,mais vous aurez une bonne souche.Des amis moi meme ont ramenes des oiseaux du pays bas ou de belgique ils n ont jamais vecu plus de deux ans. Louis. |
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beurpaca Membre très Actif


  Age : 34 Inscrit le : 02 Oct 2006 Messages : 199 Localisation : marseille
| Sujet: Re: David et Goliath Ven 21 Mar - 9:12 | |
| franchement moi j'ai pris l'exemple de laurent que j'admire beaucoup mes male qui on reproduit vienne de chez lui c'est un éleveur qui donne tout les info sur l'élevage contrairement a d'autre j'ai suivis sont exemple ces conseil j'ai jamais elever d'oiseaux grace a ces merveilleux conseil premiere année 5 petits pas bourrée de medicaments elever sous chardonneret j'ai beaucoup lu et ecouter des conseil doume ,sowel,christophe, italicus, quille ,dan ,paul, ect ma deuxieme année d'elevage 18 petits avec deux couple ( des oiseaux provenant d'élevage francais ) née sous chardonneret et pas bourrée de medicaments je prefere avoir des pertes et renforcer ma souche franchement j'ai perdu un petit c'est pas enorme faire comme dans la nature les oiseaux les plus costaud survive créer sa souche avec les année |
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nosponsor Membre Actif

  Age : 28 Inscrit le : 31 Déc 2006 Messages : 68 Localisation : france
| Sujet: Re: David et Goliath Ven 21 Mar - 15:38 | |
| salut j'interviens juste pour remettre certaine chose dans leur contexte si certain traite ce n'est pas pour le plaisir ... l'environnement compte enormement dans l'elevage du chardonneret quand je dis environnement je parle de la temperature ou plutot des condition climatique en generale si je ne me trompe pas vous (laurent,beurpaca,doumé ect...) etes du sud de la france les temperatures y sont plus clemente vous avez donc moin de difficulté a "combattre" l'humidité... je ne remet pas en cause vos competence d'eleveur ni quoi que se soit bien au contraire je prefere moi aussi avoir des oiseaux en bonne santé sans traitement
mais la encore meme avec toute la bonne volonté du monde c'est difficile de trouver l'eleveur qui cede ses oiseaux et qui est completement honnete
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sowel Hyperactif

  Age : 34 Inscrit le : 21 Aoû 2006 Messages : 322 Localisation : France
| Sujet: Re: David et Goliath Ven 21 Mar - 19:47 | |
| | nosponsor a écrit: | salut j'interviens juste pour remettre certaine chose dans leur contexte si certain traite ce n'est pas pour le plaisir ... l'environnement compte enormement dans l'elevage du chardonneret quand je dis environnement je parle de la temperature ou plutot des condition climatique en generale si je ne me trompe pas vous (laurent,beurpaca,doumé ect...) etes du sud de la france les temperatures y sont plus clemente vous avez donc moin de difficulté a "combattre" l'humidité... je ne remet pas en cause vos competence d'eleveur ni quoi que se soit bien au contraire je prefere moi aussi avoir des oiseaux en bonne santé sans traitement
mais la encore meme avec toute la bonne volonté du monde c'est difficile de trouver l'eleveur qui cede ses oiseaux et qui est completement honnete
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C'est un facteur qui compte, c'est évident, mais qui n'est pleinement valable qu'en élevage extérieur. Mon élevage est dans l'est de la France, avec un climat présentant plus d'extrème et plus humide, et il m'est possible d'élever sans traitement - certes pas à 100% de réussite. Un élevage en intérieur en cage par défiition n'est pas soumis à ses problèmes climatiques, et beaucoup d'éleveurs traitent tout de même à tout va.
Le problème réel est que la médicamentation est faite systématiquement, à tort et à travers, sans forcément de raison de traiter. La consécquence en est que les médicaments utilisés sont moins actifs, que ces éleveurs sélectionnent certes des oiseaux mais aussi les germes résistant aux traitements ! Par expérience, il apparait également, sans que je ne puisse dire pourquoi, que de tels oiseaux sont souvent plus fragiles que d'autres non traités : de nombreux français ayant acheté chez des belges qui traitent leurs oiseaux pourront témoigner, et ce n'est pas simplement dû à la méconnaissance de l'acheteur.
Si on écoutait aveuglement ce qui est dit, certains éleveurs de chardonnerets en grande quantité nous laisseraient croire que les majors n'élèvent pas leurs jeunes - ce qui justifierait qu'eux élèvent sous canari ! Quand ces éleveurs soutiennent que la méthode d'élevage (sous parents adotifs ou naturels, avec ou sans médicaments...) n'a somme toute que peu d'intérêt, je me pose quand même des questions ! _________________ Visitez le site " Aux Fringill'idées" Elevage autorisé à la détention de C.cucullata Certif.de capacité: en cours d'instruct°
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JEJE3194 Super Actif


  Age : 34 Inscrit le : 06 Juin 2007 Messages : 249 Localisation : Saint Maur des Fossés
| Sujet: Re: David et Goliath Ven 21 Mar - 20:33 | |
| Je suis impressionné par tant de réussite. Pour ma part j'ai abandonné le major car trop fragile ! pour votre persévérance car cela coûte cher de pas traiter. |
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chardobouvr Membre très Actif

  Age : 46 Inscrit le : 07 Aoû 2006 Messages : 141 Localisation : france
| Sujet: Re: David et Goliath Ven 21 Mar - 21:53 | |
| | bonsoir à tous moi j 'habite en bretagne ( trés humide ) .je connais d'autres éleveurs en région parisienne qui eux ne traitent pas . pour moi je préfère perdre des oiseaux que de traitent . il faut trouver un éleveur qui vous vend sans traitement (il y en a ) .pour arriver a ne pas traiter .pour les éléveurs qui donnent des médicaments soit une fois par semaine , une fois tous les mois dites moi si vous en perdez pas ? .à + adsl |
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