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sowel Hyperactif

  Age : 34 Inscrit le : 21 Aoû 2006 Messages : 322 Localisation : France
| Sujet: Re: tarif des hybrides Mer 20 Fév - 12:20 | |
| Les critères de Laurent sont ceux que je partage, avec toutefois une restriction pour moi concernant les hybrides "courants" tels que que chardonneret X canari : même en mutation de couleur et excellent chanteur, il est clair pour moi qu'un hybride stérile ne peut pas valoir autant - et surtout pas plus - qu'un chardonneret mutant.
Pourquoi ? - au même prix, je préfère m'acheter un chardonneret mutant qui me donnera les mêmes hybrides - l'hybride est stérile, le chardonneret fécond - c'est une hybridation très facile avec des oiseaux d'élevage - si le meilleur chant est le chant "pur chardonneret" (perso, je préfère un beau mélange de chant canari/chardonneret), je préfère m'acheter un chardonneret - en France, beaucoup d'hybrides classiques de chardonneret X canaris sont encore obtenus avec des oiseaux braconnés, il est donc tout à fait anormal de cautionner cette pratique, et encore avec un prix supérieur à un véritable chardonneret d'élevage.
Tout ceci n'engageant que moi bien sûr. _________________ Visitez le site " Aux Fringill'idées" Elevage autorisé à la détention de C.cucullata Certif.de capacité: en cours d'instruct°
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|  | | colo Membre Actif


  Age : 36 Inscrit le : 05 Mai 2006 Messages : 92 Localisation : Languedoc - MONTPELLIER
| Sujet: Re: tarif des hybrides Jeu 21 Fév - 10:45 | |
| | Je suis d'accord avec SOWEL mais je pense tout de même qu'il ne faut pas oublier que dans certains pays ou certaines communautés le chdt fait partie des traditions et des coutumes si l'on peut dire comme cela. Etant un oiseau difficile à élever comparé au canari par exemple et sans cautionner le braconnage, il faut donc replacer la détention u chdt ou l"hybridation avec des oiseaux braconnés dans ce contexte là non ? |
|  | | sowel Hyperactif

  Age : 34 Inscrit le : 21 Aoû 2006 Messages : 322 Localisation : France
| Sujet: Re: tarif des hybrides Jeu 21 Fév - 10:58 | |
| | colo a écrit: | | Je suis d'accord avec SOWEL mais je pense tout de même qu'il ne faut pas oublier que dans certains pays ou certaines communautés le chdt fait partie des traditions et des coutumes si l'on peut dire comme cela. Etant un oiseau difficile à élever comparé au canari par exemple et sans cautionner le braconnage, il faut donc replacer la détention u chdt ou l"hybridation avec des oiseaux braconnés dans ce contexte là non ? |
C'est un sujet trop pointu et trop propre à chaque pays pour avoir une réponse simple, enfin si j'ai bien compris ta question ? En Europe, s'agissant d'une espèce protégée dont l'élevage est "moyennement courant" au niveau européen, mais relativement facile à trouver (élever est autre chose, le prix également), il n'y a pas de justification à mon avis pour se tourner vers des oiseaux de capture, y compris pour l'heure pour "changer de sang" comme certains l'argumentent. Toutefois, Malte a une dérogation de capture jusqu'à la fin de l'année pour constituer des souches d'élevage, par exemple.
Dans d'autres pays, la capture d'oiseaux sauvages et leur détention est tellement répandu qu'il semblerait possible d'interdire toute nouvelle capture mais d'encourager et d'autoriser l'élevage à partir du cheptel existant. Faire une rupture avec les pratiques existantes, en sortes.
Mais c'est du cas par cas et nécessite d'avoir une vision globale, et non partisanne. _________________ Visitez le site " Aux Fringill'idées" Elevage autorisé à la détention de C.cucullata Certif.de capacité: en cours d'instruct°
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|  | | colo Membre Actif


  Age : 36 Inscrit le : 05 Mai 2006 Messages : 92 Localisation : Languedoc - MONTPELLIER
| Sujet: Re: tarif des hybrides Jeu 21 Fév - 11:45 | |
| Je suis d'accord avec toi Sowel quant au fait qu'il faille encourager l'élevage plutôt que la capture d'autant plus qu'aujourd'hui ces oiseaux deviennent plus faciles à trouver (enfin tout est relatif biensûr) chez les éleveurs. Mais certaines coutumes (détention d'oiseau pour les concours de chant en espagne ou dans les pays du magreb) ne seront pas faciles à faire évoluer...Je pense que le respect des coutumes fait aussi parti du respect des gens qui n'ont pas les mêmes habitudes de vie que les nôtres... mais bon le sujet est vaste....et comme tu l'a dis une vision globale est nécessaire...
Laurent |
|  | | sowel Hyperactif

  Age : 34 Inscrit le : 21 Aoû 2006 Messages : 322 Localisation : France
| Sujet: Re: tarif des hybrides Jeu 21 Fév - 13:25 | |
| | colo a écrit: | Je suis d'accord avec toi Sowel quant au fait qu'il faille encourager l'élevage plutôt que la capture d'autant plus qu'aujourd'hui ces oiseaux deviennent plus faciles à trouver (enfin tout est relatif biensûr) chez les éleveurs. Mais certaines coutumes (détention d'oiseau pour les concours de chant en espagne ou dans les pays du magreb) ne seront pas faciles à faire évoluer...Je pense que le respect des coutumes fait aussi parti du respect des gens qui n'ont pas les mêmes habitudes de vie que les nôtres... mais bon le sujet est vaste....et comme tu l'a dis une vision globale est nécessaire...
Laurent |
La Coutume a une valeur juridique bien moindre qu'une Loi.
La préservation des espèces et de la biodiversité prime et doit primer sur des traditions d'un autre temps : c'est effectivement long à faire changer, mais cela peut se faire. _________________ Visitez le site " Aux Fringill'idées" Elevage autorisé à la détention de C.cucullata Certif.de capacité: en cours d'instruct°
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|  | | labdant.pseudonyme.faucon Membre Actif


  Age : 68 Inscrit le : 11 Déc 2007 Messages : 77 Localisation : REIMS
| Sujet: Re: tarif des hybrides Jeu 21 Fév - 21:16 | |
| | bonsoir ,je lis que dans certains pays il y'ades coutumes concernant la capture des oiseaux indigènes ,c'est vrai .....mais il ne faut pas oublier que chez nous en france il y'avait si je puis dire ces coutumes par exemple a l'ascension certains allaient aux nids cela c'est perdu mais ça exité il etait courant de voir une cage avec soit un chardonneret , ou verdiers ,etc.... mais comme il y'avait certaines personnes qui prélevaient pour en faire un trafic de ce faîte une loi a etait faite certificat de capacité.... on a fait l'europe mais dans certains pays,ils sont moins sévère que chez nous en france....,et cela ne regarde que moi avoir un chardonneretou autre oiseau n'est pas un crime ,le crime c'est ceux qui prélèvent pour se faire du fric et de là on a des chardons ,desmutants etc...faucon |
|  | | aile clin Membre très Actif


  Age : 30 Inscrit le : 17 Jan 2008 Messages : 109 Localisation : FRANCE
| Sujet: Re: tarif des hybrides Jeu 21 Fév - 23:15 | |
| | c est vrai faucon tu as raison je trouve que les lois devrait changer toute lesw personne de ce forum sont la pour la meme chose on est tous la pour parler de notre elevage et de se renseigner pour la faire evoluer obteneir des oiseau plus beau avoir plus de jeune de beau hybride et de manifique chanteur on est pas la pour ce faire du fric |
|  | | colo Membre Actif


  Age : 36 Inscrit le : 05 Mai 2006 Messages : 92 Localisation : Languedoc - MONTPELLIER
| Sujet: Re: tarif des hybrides Ven 22 Fév - 9:31 | |
| Je suis d'accord avec vous... la détention d'oiseau de capture ne veut pas forcément dire que l'on veuille en faire du fric.... et la pratique des coutume dans certains pays non plus (dans un autre temps sans doute, même si le temps d'aujourdh"ui et de l'informatique cache sans doute d'autres choses), c'est juste la passion de détenir des oiseaux... Combien de personnes ont déjà recueilli ne serait-ce qu'un petit moineau domestique, une mésange ou un chardonneret tombé du nid n'est ce pas... ? sans pour autant se poser la question comment remplir le dossier de demande de capacité.... ! C'est clair çà reste minuscule comme prélèvement par rapport à ceux qui en font un vrai business...
Mais bon, pour revenir sur le sujet car on s'égare quelque peu, tous les éleveurs qui font des hybrides avec des oiseaux qui ne proviennent pas forcément d'élevage ont sûrement d'autres motivations ou d'autres objectifs que de faire du business...
Voilà c'est tout, je voulais juste tempérer un petit peu les propos de SOWEL, même si je sais très bien que des lois existent et qu'il faut les respecter, ce que nous faisons tous ici. Sans être un pro de la génétique, je crois bien savoir que certaines mutations apparaissent spontanément dans la nature, si on n'avait pas prélevé à ce moment (notamment par certains piégeurs qui voulais sans aucun doute pour protéger et conserver ces oiseaux non ?) nous n'aurions nos jolis chdt bruns dans nos volières non ?... Allez on ne va pas refaire le monde de toute façon... Merci pour vos avis...
Laurent  |
|  | | sowel Hyperactif

  Age : 34 Inscrit le : 21 Aoû 2006 Messages : 322 Localisation : France
| Sujet: Re: tarif des hybrides Ven 22 Fév - 13:02 | |
| | colo a écrit: | Je suis d'accord avec vous... la détention d'oiseau de capture ne veut pas forcément dire que l'on veuille en faire du fric.... et la pratique des coutume dans certains pays non plus (dans un autre temps sans doute, même si le temps d'aujourdh"ui et de l'informatique cache sans doute d'autres choses), c'est juste la passion de détenir des oiseaux... Combien de personnes ont déjà recueilli ne serait-ce qu'un petit moineau domestique, une mésange ou un chardonneret tombé du nid n'est ce pas... ? sans pour autant se poser la question comment remplir le dossier de demande de capacité.... ! C'est clair çà reste minuscule comme prélèvement par rapport à ceux qui en font un vrai business...
Mais bon, pour revenir sur le sujet car on s'égare quelque peu, tous les éleveurs qui font des hybrides avec des oiseaux qui ne proviennent pas forcément d'élevage ont sûrement d'autres motivations ou d'autres objectifs que de faire du business...
Voilà c'est tout, je voulais juste tempérer un petit peu les propos de SOWEL, même si je sais très bien que des lois existent et qu'il faut les respecter, ce que nous faisons tous ici. Sans être un pro de la génétique, je crois bien savoir que certaines mutations apparaissent spontanément dans la nature, si on n'avait pas prélevé à ce moment (notamment par certains piégeurs qui voulais sans aucun doute pour protéger et conserver ces oiseaux non ?) nous n'aurions nos jolis chdt bruns dans nos volières non ?... Allez on ne va pas refaire le monde de toute façon... Merci pour vos avis...
Laurent  |
Le but n'est pas de refaire le monde (des éleveurs), mais de lui donner une bonne direction.
La possibilité d'apparition de mutants dans la nature est une des raisons évoquées par un membre scientifique de la LPO anciennement au MNHN, et anciennement expert auprès du gouvernement pour la réglementation sur la détention de oiseaux, pour refuser la détention d'oiseaux d'espèce indigène quelles qu'ils soient.
Ceci pour dire que le même argument peut être pris exactement et tout aussi justement à l'inverse. Pourquoi ? Parce que dans les 2 cas (protecteurs d'oiseaux, et amateurs d'oiseaux de cage), la vision reste partisanne.
Certains algériens, tunisiens et marocains faisaient remarquer justement que chaque foyer a un ou deux chardonnerets. Ce n'est pas beaucoup et pas grave au niveau d'un foyer, mais sur l'ensemble de la population ?
De même, si on autorise le prélèvement à titre privé d'un ou deux chardonnerets par personne, si il n'y en a qu'une qui le fait, cela ne pose pas de problèmes. Mais si 10.000 le font ? Et puis, tant qu'on y est, au lieu d'un ou deux, on prendra une nichée entière, au cas où il y aurait des pertes. Et ainsi de suite...
Ce n'est pas réaliste et je suis sûr que vous le savez, ou que vous vous le cachez !
Il y a rupture avec ces anciennes pratiques depuis 2004 et juin 2006, en contre partie nous avons le droit d'élever des oiseaux d'élevage d'espèce indigène avec ou sans conditions selon les cas.
L'écologie et le respect de la biodiversité, c'est toujours bien ailleurs dirait-on... _________________ Visitez le site " Aux Fringill'idées" Elevage autorisé à la détention de C.cucullata Certif.de capacité: en cours d'instruct°
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|  | | saluke Membre Actif

  Age : 55 Inscrit le : 17 Mai 2007 Messages : 35 Localisation : bruxelles
| Sujet: Re: tarif des hybrides Ven 22 Fév - 13:38 | |
| Bonjour a tous, Je veux juste faire une remarque ......c'est l'argent ,celui qui en a ,a le moyen et tout est corrompu. N'oubliez pas que même dans les pays qui protegent ces oiseaux, le braconage existe et donc les acheteurs aussi. Les intentions sont bonnes mais pas chez tout le monde. Amicalement. saluke |
|  | | colo Membre Actif


  Age : 36 Inscrit le : 05 Mai 2006 Messages : 92 Localisation : Languedoc - MONTPELLIER
| Sujet: Re: tarif des hybrides Lun 25 Fév - 8:53 | |
| ............Je suis d'accord  |
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