| cini en mutation et la sterilité | |
|
|
| Auteur | Message |
|---|
MIMI Membre Actif

  Age : 30 Inscrit le : 11 Oct 2007 Messages : 59 Localisation : 44
 | Sujet: cini en mutation et la sterilité Sam 27 Oct - 16:49 | |
| Bonjour à tous , ma question est la suivante je cherche par l'hybridation a introduire la mutation du canaris dans le cini. a en croire les dire les femelles mutantes sont steriles alors comment sortir mâles mutants . merci pour votre reponse . mimi |
|
 | |
chatavelibosi Membre très Actif


  Age : 40 Inscrit le : 06 Juin 2006 Messages : 101 Localisation : Porquerolles
 | Sujet: Re: cini en mutation et la sterilité Sam 27 Oct - 17:33 | |
| Bonjour
Les femelles F1 sont certainement toutes stériles, mais les mâles F1 eux sont quelques fois fertiles et qui plus est porteur de la mutation si elle est liée au sexe. Il suffit de faire un retour sur une femelle cini avec ces mâles F1. C'est malheureusement comme cela que l'on pollue une espèce ! Il n'y a qu'à voir ce qu'il se passe avec les verdiers orientaux en mutations de couleurs !!!! Passassion de mutations par hybridations avec notre verdier d'Europe, même après plusieurs générations ces issus seront toujours des hybrides interspécifiques. _________________ POULLARD Laurent |
|
 | |
dani Membre d’honneur


  Age : 42 Inscrit le : 23 Juil 2006 Messages : 1116 Localisation : Marseille
 | Sujet: Re: cini en mutation et la sterilité Sam 27 Oct - 19:41 | |
| Salut ; Tu n'introduiras pas de mutation chez le cini par hybridation car les petits que tu auras ne seront pas des cinis mais des hybrides . C'est comme pour les tarins rouges mutants, ce ne sont pas de vrais tarins rouge, ce sont des oiseaux hybrides . _________________ A+ *Dani* http://domino.fansforum.info/index.php |
|
 | |
MIMI Membre Actif

  Age : 30 Inscrit le : 11 Oct 2007 Messages : 59 Localisation : 44
 | Sujet: Re: cini en mutation et la sterilité Mar 30 Oct - 22:59 | |
| bonsoir à tous , merci pour vos reponses. mais ma question est "peux t'on avoir des mâles cini mutant ou bien de couleur autre que le phenotype sauvage ??. en utilisant des oiseaux type raza ou hozo, je pense que sur 3 ou 4 génération la taille et la forme seront dans le standard . l' hybridation est la source de toutes les mutations des tarins asiatique ou américain par l' introduction du tarin des aulnes, alors arrêtons d'être hypocrite. comme les sous especes hybridation naturel a bien dû jouer a jeu important , cela reste ma avis perso . merci a+ mimi |
|
 | |
birdy34 Fondateur


  Age : 40 Inscrit le : 28 Avr 2006 Messages : 1956 Localisation : Montpellier
 | Sujet: Re: cini en mutation et la sterilité Mer 31 Oct - 0:14 | |
| MIMI pour info, sache que tous les hybrides mâles issus du croisement cini x canari, sont fertiles à 100% tandis que toutes les femelles sont stériles. Je ne donnerai aucun conseil pour ce qui concerne la suite.. J'espère que tu me comprendras. |
|
 | |
dani Membre d’honneur


  Age : 42 Inscrit le : 23 Juil 2006 Messages : 1116 Localisation : Marseille
 | Sujet: Re: cini en mutation et la sterilité Mer 31 Oct - 11:34 | |
| | MIMI a écrit: | bonsoir à tous , merci pour vos reponses. mais ma question est "peux t'on avoir des mâles cini mutant ou bien de couleur autre que le phenotype sauvage ??. en utilisant des oiseaux type raza ou hozo, je pense que sur 3 ou 4 génération la taille et la forme seront dans le standard . l' hybridation est la source de toutes les mutations des tarins asiatique ou américain par l' introduction du tarin des aulnes, alors arrêtons d'être hypocrite. comme les sous especes hybridation naturel a bien dû jouer a jeu important , cela reste ma avis perso . merci a+ mimi |
Salut ; Tu as entièrement raison . Mais pour ce qui me concerne, lorsque j'achète un oiseau, j'imagine que pour tous le monde c'est pareil, je préfère achetter un Cini pour un Cini plutot qu'un faux Cini . Les mutations chez les oiseaux de cage c'est une vrai mode et chacun voudrais se la jouer apprentis sorçier pour créer une nouvelle souche de mutants . Une fois que le code génétique de l'oiseau est modifié , ce n'est plus qu'un hybride malgrés sa forte ressemblance avec le classique . C'est chiant d'achetter un oiseau en pensant que c'est un vrai classique, de l'accoupler et lorsque les petits naissent on s'apperçois qu'il y a des oiseaux qui sont des hybrides ... faut tout recommencer... _________________ A+ *Dani* http://domino.fansforum.info/index.php |
|
 | |
sizerin Hyperactif


  Age : 57 Inscrit le : 06 Juil 2007 Messages : 541 Localisation : frontignan 34110
 | Sujet: Re: cini en mutation et la sterilité Mer 31 Oct - 13:01 | |
| | MIMI a écrit: | bonsoir à tous , merci pour vos reponses. mais ma question est "peux t'on avoir des mâles cini mutant ou bien de couleur autre que le phenotype sauvage ??. en utilisant des oiseaux type raza ou hozo, je pense que sur 3 ou 4 génération la taille et la forme seront dans le standard . l' hybridation est la source de toutes les mutations des tarins asiatique ou américain par l' introduction du tarin des aulnes, alors arrêtons d'être hypocrite. comme les sous especes hybridation naturel a bien dû jouer a jeu important , cela reste ma avis perso . merci a+ mimi |
salut a toi MIMI moi je te donne raison a 100%...mesieurs les pro du pot
aller m 'expliqué comment est rentré la couleur rouge cher les canaris
et c'est là que MIMI a raison tous des hypocrite ou le satiné cher certains
indigénes je vous invite tous(es) a lire et a relire le tome de mr
Pomarede aprés on en reparlera amicalement sizerin _________________ ..amicalement. .SIZERIN
certif.de capacité en cours d'intruction(2005) |
|
 | |
dani Membre d’honneur


  Age : 42 Inscrit le : 23 Juil 2006 Messages : 1116 Localisation : Marseille
 | Sujet: Re: cini en mutation et la sterilité Mer 31 Oct - 17:22 | |
| Si tu fait une analyse adn d'un serin cini mutant , son adn doit correspondre avec le sauvage et il ne doit pas y avoir des traces d'adn canari par exemple .
Le principe de base d'une mutation chez un oiseau, c'est que la mutation doit apparaitre seule , par exemple en favorisant la consanguinité parfois on a des surprises . Il faut alors savoir exploiter cette opportunité pour créer un nouvelle souche de mutants . Rentrer une mutation par l'hybridation c'est une grosse erreur car tu casses le code génétique sauvage, tu n'auras que des hybrides ressemblant, c'est pas une question d'être hypocrite ou pas, c'est la vérité et malheureusement beaucoup font comme ça . A mon avis ce n'est pas la bonne route à suivre .
C'est dur de ne pas suivre la mode des mutations . On est tous tenté de rentrer dans la compétition . Je pense qu'il faut le faire mais en gardant une certaine éthique de préservation des espèces . Le terme élever pour ne plus prélever prend tout son sens .
Le serin de iles canaris est complètement différent des canaris d'élevage et il se rapproche du Cini . D'ailleur, des serins des Canaris en phénotype sauvage pur tu n'en trouves pas en élevage ni en vente . C'est un oiseau protégé et interdit d'exportation . Le canari d'élevage n'a de "canari" que le nom .
... _________________ A+ *Dani* http://domino.fansforum.info/index.php
Dernière édition par le Mer 31 Oct - 21:13, édité 1 fois |
|
 | |
birdy34 Fondateur


  Age : 40 Inscrit le : 28 Avr 2006 Messages : 1956 Localisation : Montpellier
 | Sujet: Re: cini en mutation et la sterilité Mer 31 Oct - 17:57 | |
| Je ne vais citer qu’un exemple : Tout le monde sait que le facteur rouge chez le canari a été introduit grâce au croisement tarin rouge x canari. Nous obtenons des sujets porteurs de rouge. Sujets que nous allons re-croiser avec des canaris pour fixer la couleur. Et bien, nous appelons ça des canaris Finalement, existe t’il des vrais canaris dans nos élevages ?  |
|
 | |
dani Membre d’honneur


  Age : 42 Inscrit le : 23 Juil 2006 Messages : 1116 Localisation : Marseille
 | Sujet: Re: cini en mutation et la sterilité Mer 31 Oct - 21:08 | |
| | birdy34 a écrit: | Finalement, existe t’il des vrais canaris dans nos élevages ?  |
Ben ce ce que je disais plus haut , ce ne sont pas de vrais canaris au sens génétique du terme . Ni la taille , ni la couleur , ni le comportement , ni l'adn n'ont plus aucun rapport avec le serin des canari qui fut le point de départ pour créer toutes les variétés . je parle du serin sauvage qu'on trouve sur les iles Canaris . Malgrés toutes les modifications génétiques, l'oiseau a gardé l'appellation de "canari" . Il serait plus juste de l'appeller "serin domestique" ou "canari domestique" .
Le serin de iles canaris mesure 12,5 cm , c'est plutot petit comparé au canari d'élevage .
 (Serinus canaria - Les oiseaux de cage et de volière / SOLAR)
Si on rentre une mutation par hybridation, on appelle le résultat : un "hybride mutant" ou un "hybride porteur de mutation" .
... _________________ A+ *Dani* http://domino.fansforum.info/index.php |
|
 | |
MIMI Membre Actif

  Age : 30 Inscrit le : 11 Oct 2007 Messages : 59 Localisation : 44
 | Sujet: Re: cini en mutation et la sterilité Lun 12 Nov - 14:06 | |
| Salut à tous , petit message à tous les detrateurs . je conçois que l' hybridation peu gêné ( pour cini ), mais je vous conseil d 'aller voir la mutation ( jaspe) chez le canaris encore plus immorale que les canaris rouge avec le tarin du venez . alors s'il vous plait aider moi dans ma demarche. concretement mâles cini x canaris brune quel est le resultat après 4 générations de mâles d'hybrides sur une femelle cini. Merci a plus mimi |
|
 | |
doumé Membre très Actif

Inscrit le : 04 Mai 2006 Messages : 137
 | Sujet: Re: cini en mutation et la sterilité Lun 12 Nov - 14:24 | |
| Qu'à t'elle la mutation jaspe chez le canari. Le canari est vraiment un oiseau à part creer de toute pièces par l'homme comme dit Dani. Je ne comprend maintenant si mimi veut faire des hybrides mutants bonnechance sur quelques années. Après 4 années tu auras du brun je suis d'accord mais çà restera concretement des hybrides. _________________ http://chardonneret.naturalforum.net |
|
 | |
MIMI Membre Actif

  Age : 30 Inscrit le : 11 Oct 2007 Messages : 59 Localisation : 44
 | Sujet: Re: cini en mutation et la sterilité Lun 12 Nov - 14:55 | |
| oui d'accord . quel est la methode et surtout peux t'on sortir des mâles  |
|
 | |
doumé Membre très Actif

Inscrit le : 04 Mai 2006 Messages : 137
 | Sujet: Re: cini en mutation et la sterilité Lun 12 Nov - 15:54 | |
| Avec un male mutant brun(canari) sur cini. Tu sortiras des petits femelles R1 brunes et des jeunes males possible porteur de brun. _________________ http://chardonneret.naturalforum.net |
|
 | |
doumé Membre très Actif

Inscrit le : 04 Mai 2006 Messages : 137
 | Sujet: Re: cini en mutation et la sterilité Lun 12 Nov - 15:56 | |
| | dani a écrit: |
 (Serinus canaria - Les oiseaux de cage et de volière / SOLAR)
|
Si quelqu'un élève ce genre de canari,un couple m'interesse fortement.MERCI _________________ http://chardonneret.naturalforum.net |
|
 | |
| cini en mutation et la sterilité | |
|