| Oiselleries parisiennes : méfiez-vous |    |
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sowel
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|  Sujet: Oiselleries parisiennes : méfiez-vous  Jeu 14 Fév - 20:36 | |
| Bonsoir,
je viens de passer par Paris et j'en ai profité pour regarder ce qu'il y avait dans les animaleries.
Dans une oisellerie bien connue de tous - service de police de l'ONCFS compris (vu à la TV) - près du Pont-Neuf, il y avait :
- un soit-disant hybride tarin rouge X chardonneret mutation à plusieurs centaines d'euros qui est en fait un hybride tarin rouge X canari
- plusieurs hybrides classiques de chardonneret x canari, dont 2 non bagués ; or ce sont des espèces animales non domestiques protégées devant obligatoirement être bagués et ne pouvant être détenues par une animalerie. Le vendeur ET L'ACHETEUR risquent 9.000 euros d'amende et 6 mois de prison ferme : il vaut mieux le savoir
- 1 bel hybride satiné de chardonneret X canari - statut d'espèce domestique donc pas de souci à ce niveau là ; le hic : 450€00 selon l'étiquette qui mentionne "hybride mutant très bon chanteur". Cet hybride vaut bien ce prix, parce qu'une femelle qui chante si bien que cela, cela doit valoir son pesant d'or !
- enfin, j'ai gardé le meilleur pour la fin : un couple de chardonneret mutant à 1490€00. Le mâle est un bel oiseau, au dos gris clair presque blanchâtre. La femelle est la soeur de l'hybride "mâle super chanteur" : une femelle hybride satiné chardonneret x canari, donc stérile et sûrement pas un chardonneret mutant !
Lorsque j'ai demandé à un vendeur de me descendre la cage, il m'a confirmé que c'était bien des hybrides femelles, mais que le magasin n'a pas encore eu le temps de modifier les étiquettes.
Cela frise l'arnaque au pigeon dans le meilleur des cas !
Dans une autre animalerie qui fait aussi partie d'un grand groupe de magasin de jardinage près de la gare d'Austerlitz, vous trouverez un "hybride de verdier X roselin du Mexique" et un verdier d'Europe "isabelle".
L'hybride est une espèce animale non domestique protégée devant obligatoirement être bagués et ne pouvant être détenues par une animalerie. Le vendeur ET L'ACHETEUR risquent 9.000 euros d'amende et 6 mois de prison ferme.
Le verdier "isabelle" est un phénotype sauvage, donc une espèce animale non domestique protégée devant obligatoirement être bagués et ne pouvant être détenues par une animalerie. Le vendeur ET L'ACHETEUR risquent 9.000 euros d'amende et 6 mois de prison ferme.
Soyez donc très méfiant, payer 750€00 une femelle hybride stérile comme chardonneret mutant ou 450€00 le même type de femelle hybride comme mâle hybride chanteur, moi cela me ferait très mal !
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zaouch
Modérateur
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| | Sujet: Re: Oiselleries parisiennes : méfiez-vous Jeu 14 Fév - 21:18 | |
| Bonsoir,
 à toi SOWEL pour cette information.
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Elever pour ne plus prélever |
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mickey
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| | Sujet: Re: Oiselleries parisiennes : méfiez-vous Jeu 14 Fév - 21:25 | |
| | pour moi un seule phrase bonjour l arnaque |
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red plastron
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| | Sujet: Re: Oiselleries parisiennes : méfiez-vous Jeu 14 Fév - 23:22 | |
| | Citation: | plusieurs hybrides classiques de chardonneret x canari, dont 2 non bagués ; or ce sont des espèces animales non domestiques protégées devant obligatoirement être bagués et ne pouvant être détenues par une animalerie. Le vendeur ET L'ACHETEUR risquent 9.000 euros d'amende et 6 mois de prison ferme : il vaut mieux le savoir
- 1 bel hybride satiné de chardonneret X canari - statut d'espèce domestique donc pas de souci à ce niveau là ; le hic : 450€00 selon l'étiquette qui mentionne "hybride mutant très bon chanteur". Cet hybride vaut bien ce prix, parce qu'une femelle qui chante si bien que cela, cela doit valoir son pesant d'or !
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Juste une question:
comment savoir si un des parents de l'hybride (ou meme les 2 )est de phenotype sauvage puisque en animalerie , on ne voit que le produit de leur croisement? donc, en gros , comment savoir si on risque la prune de 9000 euros ou pas si on achete l'oiseau?....  |
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Louis
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| | Sujet: Re: Oiselleries parisiennes : méfiez-vous Jeu 14 Fév - 23:49 | |
| Sowel bonsoir dans ton oisellerie si le boss ou le gerant a un certificat de capacite il a parfaitement le droit de vendre a un capacitaire l oiseau en phenotype sauvage je ne vois pas ou est le probleme.  |
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pioupiou
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| | Sujet: Re: Oiselleries parisiennes : méfiez-vous Ven 15 Fév - 0:58 | |
| | oui, mais dans ce cas, ça doit être noté sur la cage! |
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pioupiou
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| | Sujet: Re: Oiselleries parisiennes : méfiez-vous Ven 15 Fév - 1:02 | |
| et d'ailleur, le c.c ne lui donne pas le droit de les vendre en magasin!
il donne seulement le droit d'ouverture d'un établissement d'élevage avec une autorisation de détention si je ne me trompe pas, il est donc de toutes façons en infraction!!
surtout que je ne pense pas qu'il délivre un certifica de céssion avec chaque oiseau vendu! |
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Louis
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| | Sujet: Re: Oiselleries parisiennes : méfiez-vous Ven 15 Fév - 7:52 | |
| | Ce gerant de l oisellerie doit etre un bon commercial, s il arrive a vendre ces oiseaux a ce prix la!!!chapeau !! |
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sowel
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| | Sujet: Re: Oiselleries parisiennes : méfiez-vous Ven 15 Fév - 12:00 | |
| | red plastron a écrit: | | Citation: | plusieurs hybrides classiques de chardonneret x canari, dont 2 non bagués ; or ce sont des espèces animales non domestiques protégées devant obligatoirement être bagués et ne pouvant être détenues par une animalerie. Le vendeur ET L'ACHETEUR risquent 9.000 euros d'amende et 6 mois de prison ferme : il vaut mieux le savoir
- 1 bel hybride satiné de chardonneret X canari - statut d'espèce domestique donc pas de souci à ce niveau là ; le hic : 450€00 selon l'étiquette qui mentionne "hybride mutant très bon chanteur". Cet hybride vaut bien ce prix, parce qu'une femelle qui chante si bien que cela, cela doit valoir son pesant d'or !
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Juste une question:
comment savoir si un des parents de l'hybride (ou meme les 2 )est de phenotype sauvage puisque en animalerie , on ne voit que le produit de leur croisement? donc, en gros , comment savoir si on risque la prune de 9000 euros ou pas si on achete l'oiseau?.... |
Le statut des hybrides est celui de ses parents ou grand-parentss le plus protégé.
le chardonneret en phénotype sauvage même né de 2 parents mutants a le statut d'espèce animale non domestique protégée.
Il en va de ce fait de même pour les hybrides en phénotype sauvage, même issu de chardonneret mutant.
Par contre, si l'hybride de chardonneret présente un phnéotype mutant listé par l'AM du 11/08/2006, il devrait avoir le statut de variété domestique (jusqu'à preuve du contraire).
Il s'agit des variétés blanche, brune, agate, pastel, isabelle et satiné (ou de leur cumul : agate pastel par exemple) du chardonneret - et de ses hybrides.
Donc si ton hybride présente du noir et du brun (hybride à fond jaune ou orange) ou gris foncé et gris clair (hybride à fond blanc dominant) dans son plumage, qu'il soit panaché ou non, huppé ou non, l s'agit d'une espèce animale non domestique protégée puisqu'il aurait pu être obtenu avec n'importe quel chardonneret sauvage et n'importe quel canari.
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sowel
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| | Sujet: Re: Oiselleries parisiennes : méfiez-vous Ven 15 Fév - 12:07 | |
| | Louis a écrit: | | Sowel bonsoir dans ton oisellerie si le boss ou le gerant a un certificat de capacite il a parfaitement le droit de vendre a un capacitaire l oiseau en phenotype sauvage je ne vois pas ou est le probleme. |
Piou-Piou a partiellement raison : les espèces animales non domestique inscrites à l'annexe 2 des arrêtés du 10 août 2004 ne peuvent être détenu QUE DANS LE CADRE D'UN ETABLISSEMENT D'ELEVAGE (éleveur amateur) et non dans le cadre d'un etablissement DE VENTE (animalerie).
Le certificat de capacité pour les éleveurs amateurs et les professionnels de l'animalerie ne sont pas les mêmes.
Ce type d'oiseau ne peut être détenu QUE par des particuliers titulaires du certificat + autorisation d'ouverture d'établissement. L'animalerie ne peut pas détenir ce type d'oiseau, et elle le sait, puisqu'un courrier officiel lui a été adressé comme à d'autres animaleries (source : DDSV75 + vendeur de cette animalerie), qu'elle a été sanctionnée à plusieurs reprises depuis 2005 pour des faits similaires, la dernière fois étant en octobre août 2007, c'est passé au JT de TF1.
Et de toute façon, le certificat de capacité "établissement d'élevage" (et non de vente) est exigé pour le vendeur et l'acquéreur dès le premier spécimen : la commercialisation de ce type d'oiseau est réglementée et non libre, afin d'éviter que les braconniers ne revendent aux animaleries des hybrides issus de chardonnerets capturés croisés avec des canaris (ou autre chose).
Par contre, une animalerie peut servir d'intermédiaire entre l'éleveur capacitaire et l'acheteur capacitaire, à condition qu'elle ne détienne pas ce type d'oiseau.
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Dernière édition par le Sam 16 Fév - 0:04, édité 2 fois |
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sowel
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| | Sujet: Re: Oiselleries parisiennes : méfiez-vous Ven 15 Fév - 13:31 | |
| | Louis a écrit: | | Sowel bonsoir dans ton oisellerie si le boss ou le gerant a un certificat de capacite il a parfaitement le droit de vendre a un capacitaire l oiseau en phenotype sauvage je ne vois pas ou est le probleme. |
Le fond du problème est le suivant :
- pourquoi est-il interdit à un particulier de détenir, élever, vendre ce type d'oiseau à moins d'avoir une réponse favorable à son dépôt de dossier de CC, qui est péniblement étudié sur une durée moyenne de plus de 18 mois, et pour lequel il n'y a pas à ce jour d'obligation de réponse de la part de l'administration ?
- pourquoi dans le même temps, des professionnels censés être des professionnels au fait des facettes de leur domaine, dont le dossier est étudié prioritairement par rapport à celui des particuliers, se permettent-ils de vendre ce même type d'oiseau qui met en infration l'acheteur, d'autant que l'animalerie en question sait qu'elle n'en a pas le droit ?
Si un simple particulier achète un tel hybride et décide un jour de le présenter à une exposition, cela lui sera interdit s'il n'est pas capacitaire.
S'il décide de proposer le même oiseau à la vente, par exmeple au marché des Oiseaux, il commet un délit (détention illégale, vente illégale, si transport, transport illégal, défaut de certificat de capacité etc...) et risque les peines encourus.
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Louis
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| | Sujet: Re: Oiselleries parisiennes : méfiez-vous Ven 15 Fév - 22:45 | |
| Merci Sowell pour toutes ces explications.  |
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yoyo
Super Actif
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| | Sujet: Re: Oiselleries parisiennes : méfiez-vous Ven 15 Fév - 22:53 | |
| bonsoir
merci pour l'info sowell , en effet j'allai justement appeller l'oisellerie car il a des oiseaux qui m'interressai fortement ......
et la sa ma refroidi !!!!! |
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micdav78
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| | Sujet: Re: Oiselleries parisiennes : méfiez-vous Sam 16 Fév - 7:05 | |
| Merci Sowel,
Par contre j ai contacte les services de la DSV et onpeut detenir jusqu à 6 oiseaux indigenes de type sauvage chez soi sans Certificat de Capacité par contre interdit de faire du commerce c est uniquement pour soi.
L ONF m a confirmé la même chose.
Le problème vient si tu les fais reproduire car la tu depasses les 6 oiseaux et tu es en déli donc il te faut monter un dossier pour posseder un certificat de capacité.
Par contre ils m ont dit qu un texte est en cours pour changer la loie sur l elevage des indigenes. |
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sowel
Hyperactif
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| | Sujet: Re: Oiselleries parisiennes : méfiez-vous Sam 16 Fév - 11:28 | |
| | micdav78 a écrit: | Merci Sowel,
Par contre j ai contacte les services de la DSV et onpeut detenir jusqu à 6 oiseaux indigenes de type sauvage chez soi sans Certificat de Capacité par contre interdit de faire du commerce c est uniquement pour soi.
L ONF m a confirmé la même chose.
Le problème vient si tu les fais reproduire car la tu depasses les 6 oiseaux et tu es en déli donc il te faut monter un dossier pour posseder un certificat de capacité.
Par contre ils m ont dit qu un texte est en cours pour changer la loie sur l elevage des indigenes. |
Non, ce n'est pas possible, car nos indigènes protégés sont en annexe 2 des arrêtés du 10 août 2004 : CC + autorisation d'ouverture obligatoire dès le premier spécimen en phénotype sauvage !
Sources : UOF, Ministère de l'Ecologie, ONCFS, DDSV du 92 aussi de mémoire.
Voir le lien indiqué précédemment pour une explication détaillée.
Peux-tu me donner les coordonnées de tes interlocuteurs, stpl ?
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