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Mue juvénile des chardonnerets

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dani
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TaureauCheval
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MessageSujet: Mue juvénile des chardonnerets   Dim 15 Avr - 11:07

Bonjour ;

Je voulais juste savoir svp au bout de combien de jours les oisillons chardonnerets commençaient leur mue juvénile (passage au plumage adulte) et combien de temps ça dure à peu-prés ???
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Dan
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CapricorneChien
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MessageSujet: Re: Mue juvénile des chardonnerets   Dim 15 Avr - 14:01

Bonjour,

La mue postjuvenile a lieu à la mème époque que celles des adultes. En général d'août à octobre. ( Soit une moyenne de 80 jours pour un chardonneret adulte ). Les juveniles remplacent dans le même ordre que les adultes, les plumes corporelles et les plus petites parmi les rémiges et les rectrices. Une partie du plumage acquis à la sortie du nid est conservé jusqu'a l'année suivante il s'agit des grandes remiges et des rectrices, l'alula, les couvertures primaires et un nombre variable de couvertures secondaires. De ce fait au cours de leur premiere année d'existence les jeunes chardonnerets dans leur plumage comporte deux formations distinctes de plumes . Cependant les chardonnerrets nés trés tôt dans la saison ce qui semble être le cas pour le chardonneret d'Espagne " Carduelis c. parva " et les sous espèces d'Europe méridionale. Mais également ocassionnellement pour le chardonneret anglais " Carduelis c. britannica" remplacent toutes leurs plumes y compris les rémiges et les rectrices.( Cf : M. Ruelle ).

Dan.
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samir
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PoissonsBuffle
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MessageSujet: Re: Mue juvénile des chardonnerets   Dim 15 Avr - 17:39

Dan a écrit:
Bonjour,

La mue postjuvenile a lieu à la mème époque que celles des adultes. En général d'août à octobre. ( Soit une moyenne de 80 jours pour un chardonneret adulte ). Les juveniles remplacent dans le même ordre que les adultes, les plumes corporelles et les plus petites parmi les rémiges et les rectrices. Une partie du plumage acquis à la sortie du nid est conservé jusqu'a l'année suivante il s'agit des grandes remiges et des rectrices, l'alula, les couvertures primaires et un nombre variable de couvertures secondaires. De ce fait au cours de leur premiere année d'existence les jeunes chardonnerets dans leur plumage comporte deux formations distinctes de plumes . Cependant les chardonnerrets nés trés tôt dans la saison ce qui semble être le cas pour le chardonneret d'Espagne " Carduelis c. parva " et les sous espèces d'Europe méridionale. Mais également ocassionnellement pour le chardonneret anglais " Carduelis c. britannica" remplacent toutes leurs plumes y compris les rémiges et les rectrices.( Cf : M. Ruelle ).

Dan.
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tout est dit, bravo
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dani
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TaureauCheval
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MessageSujet: Re: Mue juvénile des chardonnerets   Dim 15 Avr - 18:23

Merçi pour ces infos interressantes mais je ne sais toujour pas à partir de combien de jour aprés la naissance la mue a lieu ???
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samir
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PoissonsBuffle
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MessageSujet: Re: Mue juvénile des chardonnerets   Dim 15 Avr - 19:22

Peu importe la datte de naissance, c'est à la période de la mue que la mue a lieu.A partir de septembre
se n’est pas un compte à rebours, mais plutôt physiologique et naturel pour les oiseaux (automne)
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dani
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TaureauCheval
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MessageSujet: Re: Mue juvénile des chardonnerets   Lun 16 Avr - 12:02

Désolé mais là je ne suis pas d'accord . Si tes oiseaux naissent en aout c'est surement pas en septembre qu'ils vont muer en plumage adulte . Bon ça fait rien je chercherais sur des bouquins .
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Claude
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BélierSerpent
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MessageSujet: !!!!!!!!   Lun 16 Avr - 15:50

Comme te l'a dit Samsat, la date de naissance n'a pas vraiment d'importance pour la mue.Les derniers jeunes mueront pour ainsi dire en même temps que ceux de la 1ere couvée.
Ce n'est pas l' âge qui fait muer (mue normale) un oiseau, c'est la lumière surtout et l'air ambiant.(je n'explique pas, va consulter les livres)
Mais comme généralement tu n'es jamais d'accord avec ce que les autres éleveurs te répondent, pour t'aider, aux questions que tu poses, tu as raison, vas voir dans les livres mais alors fais le avant de poser tes questions ici.Ce sera beaucoup mieux pour tout le monde.
Claude


Il existe deux types de mue :

· La mue juvénile ( ou mue partielle )
La mue partielle n'affecte que les tectrices (petites plumes qui recouvrent la tête et le corps, la base des ailes et de la queue) et non pas les pennes (rémiges et rectrices). Cette mue partielle ne se fait que chez les jeunes oiseaux de l’année et commence vers la 8ème semaine pour se terminer vers la 16ème semaine.

· La mue des adultes
La mue des adultes a lieu après la saison de reproduction à la fin de l’été , elle commence donc à partir de fin juillet pour finir en septembre .cette mue concerne toutes les plumes du corps de l’oiseau. Les premières à tomber sont les rectrices et rémiges puis le manteau va suivre et la mue va se terminer par la tête.



Les Modalités de la Mue
Selon les espèces, la mue peut être massive: c'est le cas chez les canaris. Elle ne s’étale pas sur plusieurs mois comme chez certaines espèces d’oiseaux mais dans un laps de temps très court. Pour les plumes de couverture, elle n'est pas simultanée ainsi l'oiseau ne se retrouve jamais nu. Pour les plumes servant au vol, la mue s'effectue dans un ordre défini, de façon synthétique et progressive pour ne pas gêner le vol.


Les Causes de la Mue
D'autres facteurs favorisent aussi la mue. Il s'agit de la température, l'humidité, la luminosité, l'alimentation, la ponte. Il faut savoir que la mue est une période critique pour l'oiseau. Ses os sont fragilisés et plus sujets aux fractures, car les réserves de calcium des os sont utilisées pour la fabrication des nouvelles plumes. Les besoins en protéines de bonne qualité sont élevés chez l'oiseau pendant la période de mue. Il faut donc donner plus de protéines et de sels minéraux aux oiseaux pendant cette période. Ainsi, la qualité des plumes qui repoussent dépend de la richesse en acides aminés . Il existe à l’heure actuelle de nombreux complexes vitaminés de différentes marques très bien adaptés , riches en choline et acides aminés souffrés. Souvent l'oiseau est fatigué durant cette période : il ne chante plus et est plus sensible aux infections. Il ne faut donc pas hésiter à recourir à ces apports indispensables.
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sowel
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ScorpionBuffle
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MessageSujet: Re: Mue juvénile des chardonnerets   Lun 16 Avr - 16:13

dani a écrit:
Désolé mais là je ne suis pas d'accord . Si tes oiseaux naissent en aout c'est surement pas en septembre qu'ils vont muer en plumage adulte . Bon ça fait rien je chercherais sur des bouquins .


Je rejoins en partie Dani sur ce point : j'ai eu plusieurs naissances (4-5) de canaris ses dernières années en volière, fin juillet début août (donc plus d'un mois après la date de fin habituelle de reproduction des canaris chez moi).
Ces jeunes n'ont pas fait la mue d'adulte, et ils sont tous décédés au printemps, contrairement à leurs frères et soeurs nés plus tôt.
Hasard ou pas ? Je ne saurais dire.

Par contre, ses jeunes canaris étant des mosaïques mélanines, je suis certain qu'ils n'ont pas mués à la fin d'été / début d'automne.
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BélierSerpent
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MessageSujet: Mue   Lun 16 Avr - 16:44

Qu'ils soient nés en janvier ou en août, aucun jeunes ne fait de mue complète.
Les derniers commencent leur mue très rapidement et ne sont pas encore remis des énergies dépensées pour la croissance du corps et des plumes; ce qui leur donne un état de faiblesse et de vulnérabilité aux maladies, très important.Et c'est comme ça qu'on constate énormément de décès chez ces jeunes.mais les personnes (je ne dirai pas éleveurs) qui font jusque 4 couvées (pour le pognon) bourre ces desniers jeunes de vitamines pour les amener sur le marché de la vente et une fois chez l'acheteur, privés de cet apport vitaminé, énormément ne survivent pas.
Ce qui m' a fait un peu tiquer, à chaque question posée, il y à un je ne suis pas d'accord qui apparait alors que tout le monde ici fait des efforts pour essayer d'aider tout le monde.
Et comme je l'ai dit, le mieux est d'aller voir dans les livre et quand on est pas d'accord avec ce que les experts ont écrit dedans, peut-être alors poser des questions aux ignares que nous sommes.
Tout compte fait pour ma part, il n'y à que 61 ans que l'élève des oiseaux et je lève mon chapeau devant les petits jeunes qui connaissent tout.
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MessageSujet: mue juvénile   Lun 16 Avr - 16:50

Tout a fait d'accord avec samsat et claude la mue est influencée par la lumiére et non par la date de naissance un oiseaudu mois de juin et un oiseau du mois aôut ferons leur mue en même temps ;quand j'ai un oiseau qui ne demarre pas sa mue ,je le met dans l'obscurité donç c'est le temps de lumière et non la nourriture qui déclenche la mueje joint une photo de bouvreuils de fin mai et fin aôut tu verras la mue se fait en même temps .
amicalement mario

samsat a écrit:
Peu importe la datte de naissance, c'est à la période de la mue que la mue a lieu.A partir de septembre
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samir
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MessageSujet: Re: Mue juvénile des chardonnerets   Lun 16 Avr - 17:18

Merci les mecs pour ces informations importantes, et j'ai dit à partir de septembre.
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ScorpionBuffle
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MessageSujet: Re: Mue juvénile des chardonnerets   Lun 16 Avr - 18:00

Claude a écrit:
Qu'ils soient nés en janvier ou en août, aucun jeunes ne fait de mue complète.
Les derniers commencent leur mue très rapidement et ne sont pas encore remis des énergies dépensées pour la croissance du corps et des plumes; ce qui leur donne un état de faiblesse et de vulnérabilité aux maladies, très important.Et c'est comme ça qu'on constate énormément de décès chez ces jeunes.mais les personnes (je ne dirai pas éleveurs) qui font jusque 4 couvées (pour le pognon) bourre ces desniers jeunes de vitamines pour les amener sur le marché de la vente et une fois chez l'acheteur, privés de cet apport vitaminé, énormément ne survivent pas.
Ce qui m' a fait un peu tiquer, à chaque question posée, il y à un je ne suis pas d'accord qui apparait alors que tout le monde ici fait des efforts pour essayer d'aider tout le monde.
Et comme je l'ai dit, le mieux est d'aller voir dans les livre et quand on est pas d'accord avec ce que les experts ont écrit dedans, peut-être alors poser des questions aux ignares que nous sommes.
Tout compte fait pour ma part, il n'y à que 61 ans que l'élève des oiseaux et je lève mon chapeau devant les petits jeunes qui connaissent tout.


Bonjour Claude,

je ne sais pas si je suis visé par cette diatribe, mais je la trouve excessive et je ne la comprend pas.

Le même type d'arguments peut t'être retourné, à savoir que chacun peut faire part de sa propre expérience, sans pour autant en faire forcément une généralité ou une vérité infaillible. Very Happy

Même si je ne me sens pas concerné par ton propos, je reprécise ce que je disais plus haut :
- je ne fais pas X couvées programmées par an, je laisse mes femelles faire , et habituellement elles s'arrêtaient seules en volière fin juin, ce qui n'est pas le cas depuis quelques années (certaines ont tendance à continuer en juillet, voir même plus pour l'une ou l'autre, ce qui les amènent à 4 couvées)
- je sais bien que les jeunes ne font pas leur mue complète la première année
- dans mon cas, j'ai observé des mues anormales sur quelques mosaïques nés tardivement. Les mosaïques ayant un changement de couleur lors de la mue (crème à orange ou crème à blanc, puisque j'ai des mosaïques "rouge non coloré" = orange), il a donc été facile de voir que ces individus n'avaient pas une mue habituelle, quelque soit la, partie du corps concerné.
- ces mêmes individus, qui sont nés chez moi, n'ont pas été vendus (pour cause de mue non finie), et sont décédés quelques mois plus tard, et sont encore moins bourrés de vitamines et surtout des fameux médicaments préventifs qu'affectionnent un grand nombre d'éleveurs "sérieux"...

Je ne tire aucune conclusion de ces 4-5 cas, d'autant que je n'ai pas suivi rigoureuement les faits, je me suis contenté de les observer de loin en loin.
C'est en ce sens que je disais que << je rejoignais Dani en partie sur ce point >>, sans être plus affirmatif que cela.
Je n'en tire aucune conclusion, ni quand à l'origine de ces mues anormales, ni quand à leur récurrence.
J'ajoute au besoin que les autres jeunes, nés d'avril à juin voir juillet, font habituellement le gros de la mue ensemble, bien que je n'ai pas étudier en détail leurs mues.

Il y a évidemment des facteurs principaux et essentiels pour le déclenchement de la mue, qui ne sont pas forcément les mêmes selon les espèces et leur répartition géographique (par exemple, les mues du verdiers de l'Himalaya vs les mues d'un verdier européen). Je pense qu'il faut tout de même un ensemble d'éléments pour que la mue se déclenche et se passe bien , et peut-être qu'un âge minimal est nécessaire pour que l'oiseau atteigne un stade de développement lui permettant de faire une mue normale. Je ne sais pas.


Claude en toute amitié, je ne comprend pas la levée de bouclier que tu nous fais avec ton expérience. J'ai peut-être raté un post ailleurs qui t'a fait monter la moutarde au nez (cela m'est arrivé bien assez souvent), mais je ne peux m'empêcher de penser aux premiers éleveurs en club que j'ai rencontré, adolescent. Pour eux, les jeunes (je n'en suis plus un, je crois bien) avait tout à apprendre, rien à dire, et surtout pas à dire autre chose qu'eux sur un sujet donné. Si j'avais écouté ces personnes, jamais je n'aurai pu faire de la biologie, car ils expliquaient que la génétique mendélienne était fausse, que les proportions ne marchaient pas chez eux donc c'était faux, que les gènes liés au sexe c'était n'importe quoi car ils avaient des couleurs liés au sexe en mâles et en femelles, j'en passe et des pires...

Si un jeune parle avec assurance et à tort d'une expérience qu'il n'a pas, c'est un "jeune ***" selon l'expression, mais si un plus âgé se targue de son expérience pour faire prévaloir son point de vue sans étudier les dire des plus jeunes, il y a une autre expression qui dit que c'est un "vieux ***". Y'a pas d'âge pour cela.

Enfin voilà, je ne dis pas cela pour toi Claude, que ce soit clair, mais cela me rappelle la mentalité de ces gens qui ne m'ont rien appris alors qu'ils savaient tout...
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dani
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MessageSujet: Re: Mue juvénile des chardonnerets   Lun 16 Avr - 18:11

dani a écrit:
Merçi pour ces infos interressantes mais je ne sais toujour pas à partir de combien de jour aprés la naissance la mue a lieu ???

je parle pas Chinois que je sache, je vois pas ou est le problème pour que claude me rentre dedans... scratch
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MessageSujet: Re: Mue juvénile des chardonnerets   Lun 16 Avr - 19:13

Il est vrai que pour la mue on peut pas prédire une date exacte, mais néo moins, on peut dire que la lumière régit la vie des oiseaux, et c'est vrai que pour un petit né en août, ne va pas faire ça mue en septembre. Mais revenant à la nature, et observant bien, comme tu la dis une fois Claude sur le chat, pour mieux la comprendre.
On peut avoir des petits toute l'année si l'on veut, oui j'ai eu des petits en novembre, décembre; janvier, mais au détriment du bien être de mais oiseaux et de leurs santés, et généralement la mue ne se passait pas normalement, et il fallait intervenir.
Mais pour moi, je laisse faire la nature dans mon élevage, ni j’accélère la période de couvaison ni je couvre mes oiseaux pour une mue forcée.
L’expérience nous apprend à respecter la nature, donc si l’on veut avoir des oiseaux beaux et en bonnes santés, la solution est la devant nous.
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MessageSujet: Re: Mue juvénile des chardonnerets   Lun 16 Avr - 19:25

Dani,

Claude a beaucoup plus raison que tort : sans le connaitre personnellement, il me fait quand même l'effet de quelqu'un qui connait ses oiseaux.

Ce qu'il te dit est en très grande partie juste. Lui, comme moi, comme tous, n'avons pas toutes les réponses exactes à toutes les situations, et des fois, nous nous trompons.

Il y a des questions qui en demandant des réponses trop précises, alors qu'elles n'existent peut-être pas, deviennent de ce fait inadéquates ou sans réponse appropriée.

Prend l'expérience de chacun, compare, élève par toi-même et fais-toi ta propre opinion.

Le temps passé à se battre en ligne sur des futilités, c'est du temps d'observation de ses oiseaux en moins !
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Mue juvénile des chardonnerets

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