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Mue juvénile des chardonnerets

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sowel
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ScorpionBuffle
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MessageSujet: Re: Mue juvénile des chardonnerets   Mar 17 Avr - 15:54

Claude a écrit:

Sowel, je ne vois pas pourquoi tu te sens visé , serais- tu coupable ?
....
Mais malgré tout cela, il faut quand même accepter le fait que seul la nature décide et que la génétique tout en étant un précieux apport n'est que théorie.
.....
Claude


Bonjour Claude,

non, je ne me sens pas coupable, j'ai déjà assez de mes défauts pour en prendre d'autres Very Happy

Mais je ne savais pas si j'étais pour qq chose dans ton irratation, alors je recadrais juste mon intervention précédente en fonction de tes observations.

Je ne pense pas me tromper en t'estimant comme éleveur, même si tu as + de 60 ans d'élevage et moi un peu moins de 25 années d'expérience lol!

Mais je ne suis pas entièrement d'accord quand tu dis que la génétique n'est "que théorie", elle est plus que cela : c'est une science vérifiable fondée sur des faits. Ses prédictions sont vérifiables sur un nombre assez grand de jeunes. C'est une science en partie statistique, cela veut dire que le résultat exact n'est pas obtenu à chaque "tirage", mais le résultat est exact sur un grand nombre de tirages.
Les éleveurs confondent souvent cette notion de "statistique" avec celle de "théorie" ou de "pas fiable", alors que ce n'est pas la même chose.

Allez, vive les vieux éleveurs, vive les jeunes éleveurs, pourvu que je puisse élever des oiseaux d'élevage et voir des sauvages dans les champs et les bois !
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ino
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CancerChèvre
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MessageSujet: Re: Mue juvénile des chardonnerets   Mar 17 Avr - 16:26

dani a écrit :Si je me fis à ce que tu dis ainsi que les autres et à l'article que j'ai trouvé, la mue juvénile commencerait à partir de 2 mois environs mais celle-ci pourrait-être retardé en fonction de la saison puisque tu dis que les oiseaux s'attendent en quelque sorte pour muer ? J'ai bien compris comme il faut ?

Non ils ne s'attendent pas pour muer mais un chardonneret nés fin Aout commenceras sa mue beaucoup plus tôt qu'un chardonneret né début Mai, car en aout les journées ont commencée a être plus courte donc moins de lumiére c'est en tout cas ce que j'ai vu dans mon élevage.
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Claude
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BélierSerpent
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MessageSujet: Bien vu   Mar 17 Avr - 16:31

Effectivement Sowel, j'ai dit "théorique" pour parler le plus simplement possible et pour éviter d'entrer dans des détails pas toujours facilement enregistrables pour tout le monde (sans dénigrer personne ici) .
Tu as raison quand tu dis que la génétique est une science exacte et vérifiée mais sur un panel restreint de sujets vu le nombre qu'il y en a de par le monde.
Quand j'élevais des Gibber Italicus, j'avais une préférence pour les verts et les cannelles. J'ai sélectionné différentes souches pendant des années en ayant des verts purs, des cannelles purs et des verts purs porteurs cannelle. Une année d'un couple de vert porteur X cannelle, la 1er nichée m'a donné 2 jaunes purs de 4 jeunes et dans la 2e, il y avait 1 blanc !!!!!!!! et encore pour abréger, en ce qui concerne ces couples, "porteurs blanc n'existe pas".
Tu sais je suis fier d'être éleveur depuis plus de 60 ans et malgré 1 vol de plus de 200 oiseaux en janvier 2006 (j'ai tout voulu arrêter) je suis repartis avec le même feu sacré qu'à mes débuts.
Comme je l'ai écrit, cette longue période d'élevage, n'est pas une référence en soit, car si tu savais le nombre d'erreurs que j'ai commises mais j'ai l'avantage que chez moi tout est noté, répertorié, succès comme erreurs et j'essaie de remédier.
Dans notre Hobby, il n'y à pas de vieux et de jeunes éleveurs, à tous moments, tout le monde peut apprendre quelque chose d'un autre et bien souvent ce sont des petits détails qui font le succès chez un et pas chez l'autre. Le tout est de ne pas travailler avec des oeillères ni des oreillettes.
Et comme tu dis, mon plaisir est l'élevage chez moi ou dans la nature.
Claude
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dani
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TaureauCheval
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MessageSujet: Re: Mue juvénile des chardonnerets   Mar 17 Avr - 16:35

ino a écrit:
Non ils ne s'attendent pas pour muer mais un chardonneret nés fin Aout commenceras sa mue beaucoup plus tôt qu'un chardonneret né début Mai, car en aout les journées ont commencée a être plus courte donc moins de lumiére c'est en tout cas ce que j'ai vu dans mon élevage.

OK, j'ai compris
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John
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MessageSujet: Re: Mue juvénile des chardonnerets   Mar 17 Avr - 21:15

Constatation personnelle :

Il y a au moins 2 facteurs principaux pour qu'un oiseau effectue sa mue :
- L'âge, en grandissant l'oiseau perdra quelques plumes ici et là et celles ci seront remplacés par des plumes en couleurs adultes.
- La saison, température, qualité et durée d'éclairage ont un rôle primordial déclencheur d'une mue complète. Les oiseaux remarquant des nuances infimes leurs indiquant un changement de saison, la mue est automatiquement lancée lorsque ces signaux sont perçus.

Une mue complète peut, en outre, être obtenue en trompant l'oiseau sur ses perceptions de saisons.
Une durée d'éclairage restreinte, une température en légère chute peuvent aisément amener l'oiseau a effectuer sa mue.

Une mue optimale pour la saison des expositions est généralement obtenue sur des sujets nés en début de saison.
Il est conseillé d'apporter les vitamines nécessaires au bon déroulement de la mue.

Toutes les espèces n'effectuant pas leurs mues au même âge (certains oiseaux sont jugés sur l'année, d'autres en 2 ans ou plus, certains effectuent une mue l'année, d'autres en faisant plusieurs), il est difficile de prévoir un âge à partir duquel un oiseau atteint son plumage adulte.

Le point le plus important dans ce contexte est certainement de définir un âge indiquant la maturité sexuelle d'un oiseau.
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Faucon
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CancerDragon
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MessageSujet: Re: Mue juvénile des chardonnerets   Jeu 24 Mai - 22:19

Bonsoir,

SVP il y à quelque chose que je ne comprend pas c'est la mutation, c'est quoi la mutation ? est ce que c'est la mue ou quoi ? ( la ou je vis, il n'y a pas de livre d'oiseaux).

Merci de vos réponses.
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doumé
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MessageSujet: Re: Mue juvénile des chardonnerets   Jeu 24 Mai - 22:55

FAUCON j'aimerai savoir ou tu à pris cet avatar???????????????


Parceque apparament c'est une photo de tarin de Lawrence,elle à l'air d'etre prise par un éleveur.

Je ne crois pas qu'il y à des élevages de cet espèce en Europe,je le trouve très beau.Si un éleveur existe j'aimerai le connaitre.
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doumé
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MessageSujet: Re: Mue juvénile des chardonnerets   Jeu 24 Mai - 22:57

A non ton avatar à l'air d'etre un hybride chardonneret x tarin de magellan.
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Claude
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BélierSerpent
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MessageSujet: DOUME   Jeu 24 Mai - 23:25

Je crois que tu fais une petite erreur en désignant l'avatar de Faucon comme Tarin de Yarrel; celui-ci n'a vraiment rien à voir avec la photo de cet hybride ou métis.

AVATAR A FAUCON


Tarin de Yarrel


Y a pas photo entre les deux .

Claude
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John
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MessageSujet: Re: Mue juvénile des chardonnerets   Jeu 24 Mai - 23:39

2 erreurs lol

Le premier est une photo très connue de croisement entre Chardonneret élégant x tarin de magellan (ou inversement), la seconde photo est un chardonneret de Lawrence.

À +
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dani
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TaureauCheval
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MessageSujet: Re: Mue juvénile des chardonnerets   Jeu 24 Mai - 23:46

AVATAR A FAUCON


Moi je pencherais plutôt pour un photomontage par photoshop . Il s'agit d'un simple chardonneret dont les couleurs ont été retouchés, arrêtez de vous torturer l'esprit lol!
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Dan
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MessageSujet: Re: Mue juvénile des chardonnerets   Ven 25 Mai - 8:01

Bonjour;

Je confirme qu'il s"agit bien d'un hybride Chardonneret X Tarin de Magellan. J'ai pu admirer ce type d'oiseau au Championnat de France à St Gilles Croix de Vie en 2004. Il appartenait a un éleveur de la région 13 , Mr Carel Pierre. Concernant la deuxième photo , il s'agit bien d'un "Carduelis lawrencei".
Noms Vernaculaires Français : Tarin de lawrence, Chardonneret gris, Citrinelle de Californie, Chardonneret de lawrence, Chardonneret à ailes jaune.

Dan.
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Claude
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BélierSerpent
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MessageSujet: Erreur   Ven 25 Mai - 8:33

Pour le Tarin, Colpa Mia, c'est effectivement Lauwrence que j'aurai du écrire. Merci pour la correction John. (En plus, j'avais les noms et photos sous les yeux) c'est bien simple, je me suis gifflé.
Cordialement.
Claude


Dernière édition par le Ven 25 Mai - 8:35, édité 1 fois
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dani
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TaureauCheval
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MessageSujet: Re: Mue juvénile des chardonnerets   Ven 25 Mai - 13:20

Claude a écrit:
c'est bien simple, je me suis gifflé.
Cordialement.
Claude


Moi j'irai pas jusqu'à me gifler mais si vous dites que c'est bien un hybride...
Au fait, stérile ou fertile cet hybride ???
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doumé
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MessageSujet: Re: Mue juvénile des chardonnerets   Ven 25 Mai - 16:42

Désoler mais j'avai rectifier mon erreur mais si vous connaissez un éleveur faites moi signe.
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