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| Auteur | Message |
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MOUSSE
Super Actif
 
Age : 43
Inscrit le : 31 Jan 2007
Messages : 249
Localisation : paris
|  Sujet: Re: Différence ?  Ven 16 Nov - 14:36 | |
| bonjour CLAUDE
MERCI pour les photos 
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Eleveur capacitaire |
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sowel
Hyperactif
 
Age : 34
Inscrit le : 21 Aoû 2006
Messages : 322
Localisation : France
| | Sujet: Re: Différence ? Ven 16 Nov - 14:51 | |
| | Claude a écrit: | Je n'ai jamais dit que Laurent avait tort mais je le répète, 1 Chardonneret est 1 Chardonneret. La dénomination change seulement selon les régions et les oiseaux qui présentent de légères différences également.
Je n' ai jamais dit non plus qu'il fallait croiser ces espèces ou sous espèces entre elles; ce que je ne fais pas, mais qu'un croisement donnait des jeunes fertiles à 100 % (précision).
Chez nous, 1 Major est un Chardonneret migrant de l'est (Nord Hollande, Allemagne,etc...) ,il est plus gros et légèrement plus clair de plumage que l'élégant, 1 Sibérien ou Gros Blanc (en patois) a encore une taille supérieure au Major et migre en passant dans nos régions, seulement fin novembre voire décembre et quelques uns passent parfois l'hiver dans nos Ardennes.Ils sont assez rare et ont à peut près la taille d'un pinson.
Mr. Sowel, bien lire chaque mot avant de faire une remarque aux autres, s.v.pl. Merci.
Claude |
Mr CLaude devrait prendre sur soi, car il devient impossible de réagir à ses paroles, même juste pour demander des précisions : je ne vois pas en quoi tu te braques !
Je peux te retrouner ta remarque à l'identique, et lit deux fois chaque mot svp merci.
La distinction qui est faite dans ta région entre un sibérien et un major n'est peut-être pas connue de ceux qui viennent d'alleurs, et n'est peut-être pas exact non plus : ce n'est pas un crime de lèse-majesté que de discuter sur un sujet.
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Dan
Membre très Actif
 
Age : 49
Inscrit le : 07 Juin 2006
Messages : 146
Localisation : Plouedern
| | Sujet: Re: Différence ? Ven 16 Nov - 15:55 | |
| | curieux a écrit: | Salut à tous,
J'ai une question à vous poser : Quelle difference y a t'il entre le parva, l'élégant, le major, le siberien , ou celui des aple. (chardon) ?
Comment les reconnait on ?
Merci de vos réponses. |
Bonjour,
La différence se fait dans la variation clinale de taille de la longueur alaire des mâles chardonnerets adultes, pour la forme nominale "Carduelis c. carduelis " originaire de Prusse et d'Allemagne elle se situe de 79mm à 83 mm et de 81 à 83 mm pour les carduelis de Scandinavie. De 83 mm à 88 mm pour la forme "Carduelis c. volgensis" de Russie Orientale . De 84mm à 89 mm pour des Carduelis c major du Turkestan .
De 84mm à 90 mm pour des "Carduelis c major" de l'Oural et de Tobolsk. De 72mm a 78mm pour le parva. De 78mm à 87mm pour l'élegant. On nomme en géneral le Siberien "Carduelis c. major " mais également le gros noir, le russe, le gros blanc.., Selon la régle de Bergmann : Une espèce homéotherme à la taille du corps plus courte dans les régions les plus chaudes de son aire de répartition que cette même espèce vivant dans les régions les plus froides.
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Dan.
http://daniel.parc.free.fr/
Dernière édition par le Ven 16 Nov - 22:07, édité 1 fois |
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Makram
 
Age : 36
Inscrit le : 19 Déc 2006
Messages : 29
Localisation : Tunisie - Bizerte
| | Sujet: Re: Différence ? Ven 16 Nov - 16:23 | |
| Merci Dan pour ces précisions , en fait est ce que tu vas recommencer l'elevage du chardonneret en 2008 ?
M.Slts
Makram |
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Claude
Hyperactif
Age : 67
Inscrit le : 01 Nov 2006
Messages : 686
Localisation : Saint-Georges Sur-Meuse (Belgique)
| | Sujet: . Ven 16 Nov - 16:48 | |
| Super Daniel; là tout à fait d'accord.
Claude |
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Claude
Hyperactif
Age : 67
Inscrit le : 01 Nov 2006
Messages : 686
Localisation : Saint-Georges Sur-Meuse (Belgique)
| | Sujet: Chardonneret Siberien Ven 16 Nov - 17:22 | |
| Dan, je ne sais pas si tu as déjà vu des Chardonnerets "Gros Blancs Sibériens"; pour ma part avec le couple "qu'on" a bien voulu me céder, dans ma vie, j'en ai vu 2 fois alors que la capture existait toujours.
J'ai eu mon couple par un ami qui a épousé 1 femme russe sibérienne de Listvyanka ( pas certain de l'orthographe) , ils ont fait 3 fois le voyage en voiture sur 20 ans; et en a rapporté 3 couples de chez son beau-père qui en élève "en semi liberté" et selon la description qu'il m'a faite et au vu des photos que je lui ai montré, il y aurait là-bas des Turkestans ou Himalaya de la même grosseur. Es-tu au courant ?
Amicalement.
Claude |
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caserini mario
Modérateur
Age : 63
Inscrit le : 27 Avr 2007
Messages : 279
Localisation : 4163 TAVIER ( ANTHISNES ) LIEGE
| | Sujet: diffèrence Ven 16 Nov - 17:53 | |
| Bonjour a tous.
Je ne voudais certainement pas enclencher d'autres polémyque mais voila, après "petite"recherche sur internet se que j'ai pus receuillir sur les espéces de chardonnerets, a chacun de faire son idée.
Amicalement mario  |
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Dan
Membre très Actif
Age : 49
Inscrit le : 07 Juin 2006
Messages : 146
Localisation : Plouedern
| | Sujet: Re: Différence ? Ven 16 Nov - 22:18 | |
| Bonsoir,
Pour répondre à Samir je compte bien recommencer l'experience avec les chardonnerets pour 2008, j'attend 2 femelles phenotypes sauvages que j'ai commandé a un éleveur Belge et que je compte accoupler avec un mâle porteur de brun et un male siberien en phenotype sauvage le reste de ma passion étant acces sur le tarin du Venezuela. Pour répondre à Claude les plus grands Carduelis c. major que j'ai pu voir mesurent 16 cm. Concernant la ville de Listvyanka il existe 14 endroits différents sur l'ensemble de la Russie et notamment dans le Centre de la Siberie jusqu'au Sud de l'Altaï. A mon avis cette ville doit se trouver dans la région de Krasnoïarsk. Pour répondre à Mario la contribution du dénommé Persan n'est en fait qu'une copie pour une partie de chaque introduction des sous espéces de chardonneret de mon site. Mais cela ne fait rien chacun de nous fait des recherches pour ameliorer ces connaissances.
Dan.
Dernière édition par le Mer 21 Nov - 21:14, édité 1 fois |
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sowel
Hyperactif
Age : 34
Inscrit le : 21 Aoû 2006
Messages : 322
Localisation : France
| | Sujet: Re: Différence ? Sam 17 Nov - 11:05 | |
| | Claude a écrit: | Super Daniel; là tout à fait d'accord.
Claude |
C'est en substance ce que Laurent et moi tentions de dire...
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